月別アーカイブ [ 2007年10月 ]
- 国民・民主 参院で統一会派結成へ [2007/10/24]
- 【コラム】沖縄「集団自決」、戦争責任と曖昧な現実に耐えること＝曽野綾子 [2007/10/24]
- 【企業】 “さよならプリウス” 生産、開発を打ち切り…日立、家庭用パソコンから撤退へ [2007/10/24]
- 「傷害事件に遭った恐怖がトラウマになって・・」ネコを叩き殺して投げ捨てタイホ−東京・豊島区 [2007/10/24]
- 【日中】池田大作氏、中国青年政治学院名誉教授に[10/22] [2007/10/24]
- 【海外/米国】妊婦の腹を裂き胎児を誘拐した女に有罪判決…ミズーリ州 [2007/10/24]
- 【ゲーム】DSで発売が決定しているタイトーの脱出アクションゲーム『EXIT』がXbox Liveアーケードで配信 [2007/10/24]
- 【競馬】ボクシングの内藤大助選手が川崎競馬場に登場 カリスマ競馬評論家清水成駿らとトークショー [2007/10/23]
- 【イベント】10月21日『ぽにきゃん＠あきはばら2』開催決定!! ゲストは中原麻衣、井上喜久子、川澄綾子、植田佳奈ほか [2007/10/23]
- 【社会】「犯罪は漫画のせい」にエロ漫画家反論 「妄想を実行に移すようなバカはどんな環境でも実際に犯行をするだろう」 [2007/10/23]
- 徳島市職員がセクハラ 減給１ヵ月懲戒処分、嫌がる女性職員誘う [2007/10/23]
- 【政治】 自民党伊吹幹事長、新党大地・鈴木氏に選挙協力を要請 [2007/10/23]
- 【社会】東京の５０歳会社員、沖縄・久米島で水死 [2007/10/23]
- 【公明党】 中国青年代表団を熱烈歓迎〜「公明党は庶民の味方、日中関係改善のエンジンになりたい」と太田代表[10/20] [2007/10/23]
- 【社会】住宅街の車５０台にスプレー吹きかけられる。イタズラか。京都・山科区[10/20] [2007/10/22]
- 【イベント】ハーツリンク 映像コンテスト「Biz-R AWARD 2nd Stage」 作品募集中 [2007/10/22]
- 【サッカー】中村俊輔、屈辱の途中交代！不満げな表情でベンチへ下がる 60分未満での交代は2年ぶり [2007/10/22]
- 【野球】巨人外国人、パウエル、ＧＧ、ホリンズと来季契約せず 李承?（スンヨプ）は残留 [2007/10/22]
- 【韓国・写真】「私たちは可愛い高麗人参の子供たち」（坡州）[10/21] [2007/10/22]
- 【ラグビーＷ杯決勝】ロンドンっ子は肩落として帰宅の途に（画像あり） [2007/10/22]
- お漏らしをする人形発売！ [2007/10/22]
- 【社会】「朝３時ごろまで、盛り場にいる未成年もどうかと」 米兵による少女集団レイプで、広島県知事が発言→非難の声★８ [2007/10/21]
- 【音楽】AKIBA-POPはじまったな… 「MOSAIC.WAV」&「4-EVER」アルバム発売 [2007/10/21]
- 【沖縄】女性の首を両手でわしづかみにして押さえつけ、かすり傷 教委幹部(55)を逮捕・・・嘉手納町 [2007/10/21]
- 【世界陸上】次は織田祐二が危ない！？ 呪われた武将日本ポスター [2007/10/21]
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国民・民主 参院で統一会派結成へ
1 ：（たもんぶざま）＠〈(｀・ω・｀)〉(ドッキリ失敗)φ ★：2007/10/23(火) 06:26:32 ID:???0
民主党と国民新党は、２３日、郵政民営化を見直すための法案を共同で
参議院に提出したうえで、党首会談を開き、参議院で統一会派を結成す
ることを決めることになりました。民主党と国民新党は、社民党とともに、
２３日午前、郵政民営化を見直すため持ち株会社などの株式の売却を凍
結する法案を共同で野党が過半数を占める参議院に提出することにして
います。これを受けて民主党と国民新党は、小沢代表と綿貫代表による
党首会談を開き、両党の間で法案への賛否の対応の調整を図るための
定期的な政策協議の場を設けることなどを確認し、参議院で統一会派を
結成することを正式に決めることになりました。民主党は、現在、参議院
では新党日本や無所属議員とあわせて１１５人の議員で統一会派を作っ
て活動しています。今回、この会派に国民新党の４人の議員が加わるこ
とで参議院の過半数の１２２議席まで、あと３議席となります。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/23/d20071023000017.html
民主党と国民新党は、２３日、郵政民営化を見直すための法案を共同で
参議院に提出したうえで、党首会談を開き、参議院で統一会派を結成す
ることを決めることになりました。民主党と国民新党は、社民党とともに、
２３日午前、郵政民営化を見直すため持ち株会社などの株式の売却を凍
結する法案を共同で野党が過半数を占める参議院に提出することにして
います。これを受けて民主党と国民新党は、小沢代表と綿貫代表による
党首会談を開き、両党の間で法案への賛否の対応の調整を図るための
定期的な政策協議の場を設けることなどを確認し、参議院で統一会派を
結成することを正式に決めることになりました。民主党は、現在、参議院
では新党日本や無所属議員とあわせて１１５人の議員で統一会派を作っ
て活動しています。今回、この会派に国民新党の４人の議員が加わるこ
とで参議院の過半数の１２２議席まで、あと３議席となります。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/23/d20071023000017.html
2：Ψ：2007/10/23(火) 08:11:32 ID:GNkJBooe0
どちらにしても過半数には届かないな
3 ：Ψ：2007/10/23(火) 08:20:40 ID:nQheDmgU0
川田龍平は同盟するのは確定か
4 ：ななし：2007/10/23(火) 08:26:56 ID:GtkXPyuR0
終わった。民主党は終わった。税金垂れ流し郵便局を前にもどすのか…本当にひどい郵便局。
5 ：Ψ：2007/10/23(火) 08:45:46 ID:N/IxPGYz0
民営化された郵便局を元に戻すとすると
大量の税金が投入されることになるんだが
さすがミンス
日本国を内側から破壊しようとしてる
6 ：Ψ：2007/10/23(火) 09:10:03 ID:uIuoIaNB0
民間企業を国有化するというのかね。
まるで共産主義だな。
7 ：Ψ：2007/10/23(火) 09:13:24 ID:GEpxauWs0
民主党が、統一教会を作るのかとオモタヨ。
8 ：Ψ：2007/10/23(火) 10:25:27 ID:nr5KeDOg0
過疎地に郵便局が無くっても地方銀行にその分を補助すれば良いだけじゃんか？
数において、過疎地なんか、たかが知れてるよ。何も郵便を高い給料の公務員が
やらなくても良いよ。
9 ：Ψ：2007/10/23(火) 10:33:35 ID:08d8my930
>>1
「テロリスト集団カナダロシアオウムを駆除せよ」
10 ：Ψ：2007/10/23(火) 10:34:17 ID:08d8my930
>>2-8
「テロリスト集団カナダロシアオウムを駆除せよ」
11 ：このままでは：2007/10/23(火) 11:07:49 ID:sMfhYHAh0
ゴールドマンサックス証券を主とするユダヤ系金融資本が
郵貯銀行の全株券を購入して傘下におさめて、
日本人の最後のなけなしの金（350兆円）を海外に流出させる。
次回の国債償還の際、いままで国内の資金でまかなってきた資金の融通が
できなくなり、海外企業となった郵貯銀行に頭をさげて借りるしかなくなる。
国家破産となり、海外資本にたいして金融奴隷となる。
いままで国内でのみ借金をしてきた日本も
これだけはしなかった。
12 ：Ψ：2007/10/23(火) 11:24:10 ID:Onu0Iaxu0
げっぺるまっこ宣伝相w
13 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:18:45 ID:FqrdZYgc0
>>4-6
お前らことごとくアホ。
ネトウヨクォリティ低過ぎ。
民営化を止めさせるんじゃなくて、全株売却を止めさせる法案です。
また数百分の一の投資で外資に持っていかれてもいいのか？
いいんだろうなネトウヨなんて在日だもんなｗｗ
14 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:32:49 ID:uIuoIaNB0
>>13
君は軽口や皮肉の類が通じない人種のようだな。
思考が直線的過ぎる。
15 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:46:48 ID:N/IxPGYz0
>>14
>>13みたいなのは「かまってちゃん」だからスルーするのが
一番
16 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:57:24 ID:FqrdZYgc0
>>14
じゃあ自民党に軽口叩いてみたら？
できないよな在日だからｗ
>>15
で、郵政全株売却に賛成なんですか？
在日は賛成だよなｗ
17 ：Ψ：2007/10/23(火) 20:58:03 ID:GxhUEYhK0
>>5
既視感があるな・・・
これは安倍降ろしから始まった野党連合に潜むコミンテルン＝共産主義者らと反日勢力、
支那合作の陰謀だ。
奴らは日本を木っ端微塵にするつもりだ。
＞
レーニンは世界各国の共産主義者に対し、官僚組織、政党、議会、警察、常備軍など
ブルジョア国家機構の完全破壊を命じたのである。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm
Headlines...!
au商品企画本部長 井上正廣 ...
郵便はがきを無料で送れる！「ぽすこみ」 ...
石川県で震度６強！！！ ...
【政治】守屋・前防衛次官の証人喚問、与?..
大阪NSC13期 2 ...
どちらにしても過半数には届かないな
3 ：Ψ：2007/10/23(火) 08:20:40 ID:nQheDmgU0
川田龍平は同盟するのは確定か
4 ：ななし：2007/10/23(火) 08:26:56 ID:GtkXPyuR0
終わった。民主党は終わった。税金垂れ流し郵便局を前にもどすのか…本当にひどい郵便局。
5 ：Ψ：2007/10/23(火) 08:45:46 ID:N/IxPGYz0
民営化された郵便局を元に戻すとすると
大量の税金が投入されることになるんだが
さすがミンス
日本国を内側から破壊しようとしてる
6 ：Ψ：2007/10/23(火) 09:10:03 ID:uIuoIaNB0
民間企業を国有化するというのかね。
まるで共産主義だな。
7 ：Ψ：2007/10/23(火) 09:13:24 ID:GEpxauWs0
民主党が、統一教会を作るのかとオモタヨ。
8 ：Ψ：2007/10/23(火) 10:25:27 ID:nr5KeDOg0
過疎地に郵便局が無くっても地方銀行にその分を補助すれば良いだけじゃんか？
数において、過疎地なんか、たかが知れてるよ。何も郵便を高い給料の公務員が
やらなくても良いよ。
9 ：Ψ：2007/10/23(火) 10:33:35 ID:08d8my930
>>1
「テロリスト集団カナダロシアオウムを駆除せよ」
10 ：Ψ：2007/10/23(火) 10:34:17 ID:08d8my930
>>2-8
「テロリスト集団カナダロシアオウムを駆除せよ」
11 ：このままでは：2007/10/23(火) 11:07:49 ID:sMfhYHAh0
ゴールドマンサックス証券を主とするユダヤ系金融資本が
郵貯銀行の全株券を購入して傘下におさめて、
日本人の最後のなけなしの金（350兆円）を海外に流出させる。
次回の国債償還の際、いままで国内の資金でまかなってきた資金の融通が
できなくなり、海外企業となった郵貯銀行に頭をさげて借りるしかなくなる。
国家破産となり、海外資本にたいして金融奴隷となる。
いままで国内でのみ借金をしてきた日本も
これだけはしなかった。
12 ：Ψ：2007/10/23(火) 11:24:10 ID:Onu0Iaxu0
げっぺるまっこ宣伝相w
13 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:18:45 ID:FqrdZYgc0
>>4-6
お前らことごとくアホ。
ネトウヨクォリティ低過ぎ。
民営化を止めさせるんじゃなくて、全株売却を止めさせる法案です。
また数百分の一の投資で外資に持っていかれてもいいのか？
いいんだろうなネトウヨなんて在日だもんなｗｗ
14 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:32:49 ID:uIuoIaNB0
>>13
君は軽口や皮肉の類が通じない人種のようだな。
思考が直線的過ぎる。
15 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:46:48 ID:N/IxPGYz0
>>14
>>13みたいなのは「かまってちゃん」だからスルーするのが
一番
16 ：Ψ：2007/10/23(火) 13:57:24 ID:FqrdZYgc0
>>14
じゃあ自民党に軽口叩いてみたら？
できないよな在日だからｗ
>>15
で、郵政全株売却に賛成なんですか？
在日は賛成だよなｗ
17 ：Ψ：2007/10/23(火) 20:58:03 ID:GxhUEYhK0
>>5
既視感があるな・・・
これは安倍降ろしから始まった野党連合に潜むコミンテルン＝共産主義者らと反日勢力、
支那合作の陰謀だ。
奴らは日本を木っ端微塵にするつもりだ。
＞
レーニンは世界各国の共産主義者に対し、官僚組織、政党、議会、警察、常備軍など
ブルジョア国家機構の完全破壊を命じたのである。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm
Headlines...!
au商品企画本部長 井上正廣 ...
郵便はがきを無料で送れる！「ぽすこみ」 ...
石川県で震度６強！！！ ...
【政治】守屋・前防衛次官の証人喚問、与?..
大阪NSC13期 2 ...
[ 2007/10/24 21:57 ]
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【コラム】沖縄「集団自決」、戦争責任と曖昧な現実に耐えること＝曽野綾子
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠うしさん大好き！ ロボ-7c7cφ ★：2007/10/23(火) 10:14:52 ID:???0
★曽野綾子 集団自決と検定 それでも「命令」の実証なし
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/93251/
◆大江氏の『沖縄ノート』
1945年、アメリカ軍の激しい艦砲射撃を浴びた沖縄県慶良間列島の幾つかの島で、敵の上陸を予感した
島民たちが集団自決するという悲劇が起きた。渡嘉敷島では、300人を超える島民たちが、アメリカの
捕虜になるよりは、という思いで、中には息子が親に手をかけるという形で自決した。そうした事件は、
当時島にいた海上挺進第３戦隊隊長・赤松嘉次大尉（当時）から、住民に対して自決命令が出された
結果だということに、長い間なっていたのである。
1970年、終戦から25年経った時、赤松隊の生き残りや遺族が、島の人たちの招きで慰霊のために島を
訪れようとして、赤松元隊長だけは抗議団によって追い返されたのだが、その時、私は初めてこの事件に
無責任な興味を持った。赤松元隊長は、人には死を要求して、自分の身の安全を計った、という記述も
あった。作家の大江健三郎氏は、その年の9月に出版した『沖縄ノート』の中で、赤松元隊長の行為を
「罪の巨塊」と書いていることもますます私の関心を引きつけた。
作家になるくらいだから、私は女々しい性格で、人を怨みもし憎みもした。しかし「罪の巨塊」だと思えた
人物には会ったことがなかった。人を罪と断定できるのはすべて隠れたことを知っている神だけが可能な
認識だからである。それでも私は、それほど悪い人がいるなら、この世で会っておきたいと思ったのである。
たとえは悪いが戦前のサーカスには「さぁ、珍しい人魚だよ。生きている人魚だよ！」という呼び込み屋が
いた。半分嘘と知りつつも子供は好奇心にかられて見たかったのである。それと同じ気持ちだった。
≪ないことを証明する困難さ≫
これも慎みのない言い方だが、私はその赤松元隊長なる人と一切の知己関係になかった。ましてや
親戚でも肉親でもなく、恋人でもない。その人物が善人であっても悪人であっても、どちらでもよ
かったのである。
私はそれから、一人で取材を始めた。連載は文藝春秋から発行されていた『諸君！』が引き受けてくれたが、
私はノン・フィクションを手掛ける場合の私なりの原則に従ってやった。それは次のようなものである。
>>2に続く
★曽野綾子 集団自決と検定 それでも「命令」の実証なし
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/93251/
◆大江氏の『沖縄ノート』
1945年、アメリカ軍の激しい艦砲射撃を浴びた沖縄県慶良間列島の幾つかの島で、敵の上陸を予感した
島民たちが集団自決するという悲劇が起きた。渡嘉敷島では、300人を超える島民たちが、アメリカの
捕虜になるよりは、という思いで、中には息子が親に手をかけるという形で自決した。そうした事件は、
当時島にいた海上挺進第３戦隊隊長・赤松嘉次大尉（当時）から、住民に対して自決命令が出された
結果だということに、長い間なっていたのである。
1970年、終戦から25年経った時、赤松隊の生き残りや遺族が、島の人たちの招きで慰霊のために島を
訪れようとして、赤松元隊長だけは抗議団によって追い返されたのだが、その時、私は初めてこの事件に
無責任な興味を持った。赤松元隊長は、人には死を要求して、自分の身の安全を計った、という記述も
あった。作家の大江健三郎氏は、その年の9月に出版した『沖縄ノート』の中で、赤松元隊長の行為を
「罪の巨塊」と書いていることもますます私の関心を引きつけた。
作家になるくらいだから、私は女々しい性格で、人を怨みもし憎みもした。しかし「罪の巨塊」だと思えた
人物には会ったことがなかった。人を罪と断定できるのはすべて隠れたことを知っている神だけが可能な
認識だからである。それでも私は、それほど悪い人がいるなら、この世で会っておきたいと思ったのである。
たとえは悪いが戦前のサーカスには「さぁ、珍しい人魚だよ。生きている人魚だよ！」という呼び込み屋が
いた。半分嘘と知りつつも子供は好奇心にかられて見たかったのである。それと同じ気持ちだった。
≪ないことを証明する困難さ≫
これも慎みのない言い方だが、私はその赤松元隊長なる人と一切の知己関係になかった。ましてや
親戚でも肉親でもなく、恋人でもない。その人物が善人であっても悪人であっても、どちらでもよ
かったのである。
私はそれから、一人で取材を始めた。連載は文藝春秋から発行されていた『諸君！』が引き受けてくれたが、
私はノン・フィクションを手掛ける場合の私なりの原則に従ってやった。それは次のようなものである。
>>2に続く
2： ◆Robo.gBH9M ＠うしさん大好き！ ロボ-7c7cφ ★：2007/10/23(火) 10:15:07 ID:???0
>>1の続き
（1）愚直なまでに現場に当たって関係者から直接談話を聴き、その通りに書くこと。その場合、矛盾した
供述があっても、話の辻褄を合わせない。
（2）取材者を怯えさせないため、また発言と思考の自由を確保するため、できるだけ一人ずつ
会う機会をつくること。
（3）報告書の真実を確保するため、取材の費用はすべて自費。
今日はその結果だけを述べる。
私は、当時実際に、赤松元隊長と接触のあった村長、駐在巡査、島民、沖縄県人の副官、赤松隊員たちから、
赤松元隊長が出したと世間が言う自決命令なるものを、書き付けの形であれ、口頭であれ、見た、読んだ、
聞いた、伝えた、という人に一人も会わなかったのである。
そもそも人生では、「こうであった」という証明を出すことは比較的簡単である。しかしそのことがなかったと
証明することは非常にむずかしい。しかしこの場合は、隊長から自決命令を聞いたと言った人は一人も
いなかった稀な例である。
この私の調査は『集団自決の真相』（ＷＡＣ社刊）として現在も出されているが（初版の題名は『或る神話の
背景』）、出版後の或る時、私は連載中も散々苛められた沖縄に行った。私は沖縄のどのマスコミにも
会うつもりはなかったが、たまたま私を探して来た地元の記者は、「赤松が自決命令を出したという神話は、
これで否定されたことになりましたが」と言った。私は「そんなことはないでしょう。今にも新しい資料が
出てくるかもしれませんよ。しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
私たちは現世で、曖昧さに冷静に耐えなきゃならないんです」と答えた。この答えは今も全く変わっていない。
戦争中の日本の空気を私はよく覚えている。私は13歳で軍需工場の女子工員として働いた。軍国主義的
空気に責任があるのは、軍部や文部省だけではない。当時のマスコミは大本営のお先棒を担いだ
張本人であった。幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
政治家も教科書会社も、戦争責任を感じるなら、現実を冷静に受け止める最低の義務がある。
-以上-
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:15:09 ID:0mfin0bo0
続くな
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:20:52 ID:UtilITrB0
今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです
その通りだと思う。
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:21:01 ID:xQZb+xC+O
この世は、意外によく出来ていて、大江健三郎には天罰が下っています
さて、２ちゃんねらーにはどんな天罰が下るのでしょうか
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:21:25 ID:T5sf6biL0
>>1-4
「テロリスト集団カナダロシアオウムを駆除せよ」
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:22:38 ID:QrsjM9cT0
サイパンの万歳峠で赤ちゃんをなげその後自分も飛び込んだ女性がいたな。
アメリカの新聞記者が自分がこえをかけておびえさせたせいだと後悔しているTVを
見たことがある。
日本全体が総特攻を決意していたのだから、沖縄はなおさら自決当然の雰囲気だったのだろう
戦後東條が切腹しないのをみて、国民は怒りと屈辱と情けなさに日本人は最低の指導者のもと
戦争をたたかったのだなあ と涙にくれたもんだ。
いまどきの右翼は売国者だとしかおもえん
沖縄にいっていまからでおそくない 腹を切れ！
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:22:42 ID:JTEaHQsC0
沖縄の集団自決は詐欺事件だろｗ
金が欲しい連中が騒いでいるだけ。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:23:38 ID:lO7fuaLW0
<* ｀∀´> -3 孫の代まで恩給ニダー
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:23:44 ID:SO4AqHZD0
「2次方程式の解は将来の人生で使わないから教えなくていい」
の曽野先生ですか
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:26:44 ID:R0zRMGNL0
湧いてこないな。。。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:29:20 ID:RdAuPLJl0
東京新聞や琉球新報のキチガイどもはまだ沸いとらんのか？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:31:30 ID:p+gAttwG0
>>11-12
煽るな、期待するなｗｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:32:30 ID:ypMVbYcFP
南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も沖縄集団自決も
もはや「疑うこと＝不道徳」という宗教の域に達していて
もはや真偽がどうかじゃないんだよね…根絶は不可能でしょ…
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:35:57 ID:cTUucxU20
歴史問題は最早右左のメシの種になってしまっていて
そこで事実を表しようとすればその両派から批判される
国家間の問題もあるし解決するのは無理だわな
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:37:21 ID:fTGK2tVj0
>10
井上ひさし氏が日本ペンクラブ会長につき
反戦・反核アピールをよく合同で出すようになったころ
「合同アピール？？もの書きに群れて同じ言葉喋れってかヴォケ！！」
と脱退した人だ
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index276.html
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:38:13 ID:q2OJho1e0
報道ファシズム
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:38:45 ID:kxRhWOE10 ?2BP(1)
「言論の自由」名の基に流布される「捏造」に耐える事の方が辛いぞ
非が無いのに責められるんだから
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:38:58 ID:ec7wqze20
曽野綾子が日本財団会長を退任
ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200505250000/
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:39:21 ID:Y5SRNY3J0
私は中学、高校で 沖縄はカワイソウ という刷り込み教育されました。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:40:25 ID:q2OJho1e0
報道の自由 ＝ 報道関係者は何でもＯＫ（特権階級） ＝ 特権利権
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:41:06 ID:6ZybqLMp0
いじめで自殺した方が悪いと書いた人ですね
ttp://miyaneta.exblog.jp/5966624/
23 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/10/23(火) 10:41:17 ID:u/6z7oOU0
ｶｷｶｷ
（ ＾▽＾）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
┌──────┐
│曽野 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ│
└──┬┬──┘
││
（ ＾▽＾） |
ﾉ う｜
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:43:37 ID:xddDWaaM0
井上ひさし、曽野綾子
どちらも作家としては、二流あるいは、三流
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:43:41 ID:bY7ZtkvL0
>戦争中の日本の空気を私はよく覚えている。私は13歳で軍需工場の女子工員として働いた。軍国主義的
>空気に責任があるのは、軍部や文部省だけではない。当時のマスコミは大本営のお先棒を担いだ
>張本人であった。
戦時中、戦争に反対できる空気じゃなかった。
マスコミはお先棒を担いだ張本人であった。
戦後、戦時中を批判以外のことを言える空気じゃなかった。
マスコミはお先棒を担いだ張本人であった。
山本七平の「空気の研究」や竹内好の「優等生病」そのものだね。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:44:15 ID:TzaifdwKO
>>15
その意味ではつくる会と沖縄サヨク・沖縄メディアは同罪だな。
藤岡はこの問題を延焼させる気マンマンだろ。
結局、ウヨクとサヨクは持ちつ持たれつなんだろうよ。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:46:27 ID:OPnwllIy0
>>25
13歳だぜ？
流されて当たり前だろ?
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:47:31 ID:g3WhbxfDO
うん。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:49:50 ID:GwZPgclTO
>>27
知識を身に着けたのはいいが、実際に適用できてない感じですね
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:50:50 ID:Hb0ZlS89O
沖縄人は土人なんだから
黙って皇軍をマンセーしろ、
たとえ自決を強要されたとしても
ありがたく賜るべきで
皇軍を批判するなんて反日だから死刑(^-^)/
つうネット右翼同様の意見表明を
匿名でなく書いたのは評価できるね(*^-^)b
こういう沖縄人を差別しわざわざ反日に追いやる言論には
全く賛成できないけどね(^-^)ノ~~
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:52:30 ID:64GwsH6c0
だからさ、今後歴史の捏造をしたいメディアはさぁ、ドキュメント番組でも
なんでも組んでいいけど、番組の最初と最後に
「このドラマはフィクションです。実在の人物・場所・出来事には
一切関係ありません」
って字幕を出せばいいんだよ
新聞もテレビも出版社も
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:52:38 ID:jGpkVmif0
>>30
カルトアカの脳味噌はこの程度
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:54:24 ID:aoIhhCEbO
>>30 お前がどんな文書こうが「土人」とかそういう言葉が目に入った瞬間またキチガイレスかって思う
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:55:44 ID:AKnG+ys20
>>4が全て。
あったという意見、無いという意見、
証拠は見つかっていない状況、
全てをありのまま書くだけで良い。
なんでこんな簡単な事ができないのか？
>>14-15 ですね。やれやれ。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:57:35 ID:0CdI3AV50
>>一人も会わなかったのである。
そういう人はもう死んじゃったんだろうね。
師ね、という命令だったわけだし。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:58:23 ID:jcvkDllJ0
集団自決詐欺
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:08 ID:SWhmxit90
「黙って嘘を信じろ」じゃなくて、
「現段階では命令の事実や証拠など確認されてない。が、こんな意見もある」
でいいだろ。
なんで嘘をそのまま事実にしようとするの？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:14 ID:64GwsH6c0
>>35
循環論法ってしってる？
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:25 ID:jGpkVmif0
アカには「集団自決を強要された」とされる島民が一人も
あの集会に参加しなかったという事の意味がわからないんだろうな。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:49 ID:aDab0XXV0
>>1
こんなの最初から解ってるだろ
教科書削除も当たり前
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:01:46 ID:64GwsH6c0
>>37
宗教・盲信の域に達してるんだろ
>14-15が現日本が直面してる袋小路だよ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:02:04 ID:fQhcU55v0
>>10
石原慎太郎に、小説を書くのにも2次方程式の解法は役立ってるはず
と諭されて納得してたらしい。
石原慎太郎談
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:02:15 ID:sWqVxfjk0
鬼畜DV男の井上ひさしが反戦、反核アピールとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、よくあんなバケモノみたいなツラで生きてられるよな図々しいｗｗｗｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:03:49 ID:r9TcCGAv0
死人に口なし。証拠が残るわけない。
大本営が不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
60年前の混乱を天から撮影したビデオでもでてくるのかね？ｗｗｗ
ヤッタネ！完全犯罪成功＼(＾o＾)／
国と利権ズプズプの日本財団大勝利！
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:12:15 ID:ouNt4K560
>>44
君は証拠を残さない大変さを知らないと見える。
そもそもだ、「証拠が無い」のにどうして「強制された」と思ったの？
誰かが「強制された」と言いふらしたからで
その言いふらした人を捜そうとしても一人も見つかってない。
これを理解できない君は日本人じゃないなｗ
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:12:21 ID:HJX+z9By0
発言者への人格攻撃が目立つが・・・・
問題とすべきは
史学的に筋の通ったフィールドワーク手法で著者が調査を行ったが
自決命令に繋がる証拠が何一つ見出せなかった
これだろ？
この調査は1を見る限りは戦後25年程度の時期から行われている
駐留軍人を含め沖縄戦を生き延びた人が相当数生き残っていた時代だ
これを覆すには
・調査手法の誤りを明確な形で指摘する（このことでは｢有った｣ことは証明できない、彼女の論が否定されるだけ)
・新たな確実性のある証言を持ってくる（当然だが更に30年経っているのでその分検証は厳密になるしかない)
・物証を持ってくる
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:12:23 ID:jGpkVmif0
この自決強要キャンペーンってのは、誰の為にやっているかというと
戦勝国の為にやってんだよね。
朝日のような戦前には戦争を煽りまくり、戦後、戦勝国に事大した連中が保身の為に
大キャンペーンをやっている。
これと同時に流されるのが、まるで米軍が人道的な正義の軍であったかのような報道。
普段は反米ごっこをやっている朝日が、第二次大戦の話になると急に米国様はヒューマニズムに
溢れた正義の軍隊とか言い出す。
自国の有色人種さえ人間扱いしてなかった当時の米国が、敵国しかも有色人種の日本人をどんな扱いを
したのかわかりそうなものなのに。
産経ってのは戦後生まれのメディアだから、こういう柵がない
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:13:06 ID:Pt7et3iy0
確かに曽野は人間のクズで金の亡者の最低野郎ではある、それはみんな同じ意見だろう
しかしこの主張には１００％同意する
そこは分けて考える
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:17:36 ID:Mi5IfPXp0
>>45
これがネットウヨの知能レベルか
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:17:58 ID:2wJbe0gl0
>>46
証拠がないんで安仁屋政昭辺りも自決する状況を軍が作り出したこと自体が強制とか言ってる。
もう無茶苦茶。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:18:34 ID:C8vRju4I0
集団自決しなかったら助かっていたのだろうか？
アメリカは別に民間人を助けようとしてたわけじゃない。
火炎放射器で焼き尽くし、虐殺しまくっていたのだ。
追い詰められた民間人の立場を想像して欲しい。
自殺を選択するような状況だったんだよ。
捕虜になれば良かったという意見もある。
だけど、捕虜になれる人は数少なかった。
ほとんどの民間人はその場で殺されていった。
自殺した人は可愛そうだけど、
彼らは自殺することを納得していったんだと思う。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:18:36 ID:jGpkVmif0
>>49
で、「証拠がない」のに「強制された」と言い出した理由は？
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:18:50 ID:TzaifdwKO
>>39
同意、
検定撤回170人要請団に座間味村議会・座間味村長は参加していない。
やっぱり島民は本当のことを知ってるんだろうな。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:21:39 ID:CzkbQgCP0
「私達は、アサヒる力を信じている」 朝日新聞
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:23:12 ID:JTEaHQsC0
>>52
金だろ？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:23:37 ID:jzwx86Ja0
>幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
> 配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
☆ここ重要↑
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:24:19 ID:mpr+bT7N0
超まっとうな事言ってんな 大江とは大違いだ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:24:19 ID:jGpkVmif0
>>53
追悼式とかにも村は赤松元隊長を呼んでいたんだよな。
でも、那覇空港でアカどもが罵声を浴びせかけて阻止して行けなくなってしまった。
赤松元隊長が悪役を引き受けてくれて、村民にも恩給が出る事になって
それで村の人はそっとしておいて欲しかったんだろうに。
なにに、大江健三郎のような誰かをつるし上げて、自分が名声を得る事しか考えていない
屑野郎が騒ぎにしてしまった。 北朝鮮を崇拝していたような根っからの屑。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:25:26 ID:eMqqJTWe0
歴史から学ぶべきことって、特定の集団に対して
何らかの贖罪意識を植え付け続けたりすることではなくて、
普遍的な価値を見出すことなんじゃない？
つまり、戦争の歴史から学ぶべきことは、なるべく平和を
維持すべきだってことであり、それは、日本に限らず
あらゆる国のあらゆる国民が学ぶべきことじゃないの？
そして、いちばん愚かなことは、過去を新たな対立の道具に
してしまうことじゃないかな。
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:07 ID:r9TcCGAv0
死人に口なし。証拠が残るわけない。
大本営も不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
文民統制のとれたほんのつい最近でさえ、給油日誌を簡単に隠滅可能なのだ。
60年前の混乱を天から撮影したビデオでもでてくるのかね？ｗｗｗ
出てくるわけ無いよな。
我々は安心して、新たな証拠でてくるの待てますｗ
ヤッタネ！完全犯罪成功＼(＾o＾)／
国と利権ズプズプの日本財団（笹川賭博胴元財団）大勝利！
これで我々の利権も安泰です。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:19 ID:IGB+HYCt0
馬鹿ウヨはなかったことにしたくて必死だなwwwww
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:41 ID:Qlc/kl+k0
>>50
そんなん言い出したら全ての自殺は広義にはそのような社会情勢を作った国の責任であり
特定の国がそういう状態になるように雰囲気を醸成した国際社会全ての責任ということになりますなw
状況に責任を求めるなら、米軍は共同主犯でしょうにｗ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:43 ID:YOzqx64M0
この文章で見落とされがちなのは以下の筆者のコメント。
「たまたま私を探して来た地元の記者は、「赤松が自決命令を出したという神話は、
これで否定されたことになりましたが」と言った。私は「そんなことはないでしょう。
今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。しかし今日まで赤松が自決命令を
出したという証拠がなかったということなんです。私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに
冷静に耐えなきゃならないんです」と答えた。この答えは今も全く変わっていない。」
命令の証拠が出てこなかった、という結論が２ちゃんウヨを喜ばせているようだが、
少なくとも上の点において曾野氏は２ちゃんウヨニートのはるか先を行っているな。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:51 ID:rfGt7UHI0
まあノーベル大江の名声は、沖縄ノートで地に落ちたってこった
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:29:11 ID:ZhVdSdzp0
マスコミはなんでこの件で大江健三郎のコメント取ってこないの？
大江と曾野で対談とか組んだら部数がのびると思うけどな。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:29:15 ID:TfkwLOY00
>>61
あったというなら、証拠を出して見ろってｗ
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:29:57 ID:BT9x2uov0
>>56
>幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
> 配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
このシナリオを書いたのは誰だったか、を追求することが大切で、
個々の役者を非難しても仕方がないと思う。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:30:49 ID:jGpkVmif0
>>64
沖縄ノート以前から、北朝鮮を崇拝していたような根っからの屑野郎だけどな。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:31:36 ID:HJX+z9By0
>>67
考えたのは誰か、伝え・煽ったのは誰か、受け入れたのは誰か・・・・・・ですね
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:31:47 ID:s62EjHbt0
＞今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
＞しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです
これがジャーナリストの姿勢だ。
動員数を１０倍近く嘘ついて、「何が問題でしょうか」と開き直る馬鹿には
理解できまい。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:32:01 ID:YOzqx64M0
>>66
今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。（曾野綾子）
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:32:25 ID:mpr+bT7N0
超まっとうな事言ってんじゃん 大江とは大違いだ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:33:47 ID:ytVIvHDX0
>>67
空気の研究は七平に任せておけ。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:34:18 ID:jGpkVmif0
>>71
要するにないんだろ？
何の証拠もないのに赤松元隊長を吊し上げていたアカ連中って
生きていて恥ずかしくないの？
正に文革のノリだよな。 アカが北朝鮮と同じく崇拝していた中国の文革。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:34:48 ID:YOzqx64M0
>>70
そのあとの１行が抜けてるけど、そこがいちばん大切なんだよ
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:34:55 ID:TzaifdwKO
大江が逃げてるんだろ。
現地取材すらしていない大江が、曽野に勝てるわけがない。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:35:53 ID:j94dX/KY0
>>71
新たな証拠が出てきたらそこで学説は変わる
それまでは旧学説が主流となり｢正しい｣とされる
科学的な手法を念頭に置けば何の問題も無い流れですし
新旧どちらの論をとっても（双方に証拠があれば）問題ありません
ですが、十分な証拠が無かったり論理の飛躍が激しい主張は
学会の主流とはなりえず、証明も出来ないのに出来たつもりになって（証明の努力を放棄して）
世間に叫びつづけるのは狂人の所業
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:36:19 ID:XsswHv190
証拠が無い以上、『無い』として考えるのが当然。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:36:40 ID:s62EjHbt0
赤松元隊長が貧しい村民のために一身に汚名を被ってくれたという証言ならあるけどなｗ
沖縄は赤松元隊長に県民栄誉賞でも贈ったら？
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:39:07 ID:t/XkxXl50
沖縄関連で騒いでる連中にとって、集団自決が軍の命令によってなされた、
というのは否定すべからざる「真理」だからな。キリスト教において、「キリストが十字架に掛けられた３日の後に復活した」
というのと同じ。そんなの生物学的にあるはずが無い、といくら証明しても聞き入れるわけには行かないのと同じ。
もし仮にタイムマシーンとかが発明されて、過去を直接見ることが出来るようになって、
軍命令など無かったことが誰の目にも明らかになったとしても、連中は見なかったことにして騒ぎ続けるだろうよ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:39:14 ID:YOzqx64M0
>>74
>今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
>今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
>今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
>私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。
>私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。
>私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:39:40 ID:AKnG+ys20
>>44
玉音放送時には米に占領されてたのにどーやって証拠隠滅とかするんだ？
というか当時の日本にとって全く重要な書類でも無いんだが。
当然米にとっても。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:41:31 ID:jGpkVmif0
>>81
＞今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
なら、今にも新しい証拠が出てくるかもしれないから、
お前は幼女連続殺人の罪で死刑確定な。
今は何の証拠もないが。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:42:13 ID:t/XkxXl50
>>82
もしあったとしたら、米軍にとっては重要だろうよ。
大日本帝国はこんなひどいことをしていた、というプロパガンダに使えるからな。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:42:33 ID:YOzqx64M0
>>77
>十分な証拠が無かったり論理の飛躍が激しい主張は
>学会の主流とはなりえず、証明も出来ないのに出来たつもりになって（証明の努力を放棄して）
>世間に叫びつづけるのは狂人の所業
全く異論はありません。
「証明ができないのにできたつもりになっている」
「証明が今のところないのをいいことに、事実がなかったと早計する」
はおなじようにあさはかですね。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:42:54 ID:64GwsH6c0
>>77
当たり前の学問的手続きですわな
てか、保守派は手続きをきちんと守ってますよ
＞今にも新しい資料が
＞出てくるかもしれませんよ。しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
＞私たちは現世で、曖昧さに冷静に耐えなきゃならないんです
あるといいたきゃ証拠をもっておいで
無いのに「ある」と絶叫して誤魔化すな、と
そんだけの事
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:22 ID:AKnG+ys20
>>84
そんな事しないでも東京裁判で一方的に裁かれてるじゃん。
まああったらあったで米が隠蔽する理由も無いけどな。
沖縄の自決に関する命令書だけが無い、というのは普通に考えて有りえない。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:24 ID:sgZGjFar0
こうやってこの辺の人たちはずっと食っていくんだよ。
真実にみんなが納得したら平和産業が衰退するだろ。
これは経済問題なんだよ。もし、資源が枯渇したらどうなると思う？
それと同じ。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:34 ID:64GwsH6c0
>>85
あんた、>>77の
＞新たな証拠が出てきたらそこで学説は変わる
＞それまでは旧学説が主流となり｢正しい｣とされる
ここはちゃんと読んだ？ｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:48 ID:BT9x2uov0
>>69
社会心理学を取り入れた今の欧米の歴史学の流れから言うと、
シナリオを書いたものが作為的に流れを作り出す責任をもっとも重く問うている。
作為的に流れを作り出すことが可能なことが、学問的に証明されたきたからね。
もちろん、伝え・煽ったのは誰か、受け入れたのは誰か、も問う必要はあるけど。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:04 ID:HvEXV/kN0
曾野綾子ごときが、事実の有無を証明する必要ないってばｗ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:38 ID:s62EjHbt0
>>77
その狂人が２０万人集まったとか言って政治圧力かければ。
学問の入門書も書き換えられるらしいよ。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:45 ID:64GwsH6c0
>>91
じゃあお前が証明すれば？ｗ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:59 ID:XsswHv190
>>88
＞平和産業の衰退
面白いｗｗ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:12 ID:f4IJ5u1CP
ところで、この本、旧題でも改題でも見つからないんだが＞曽野綾子
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:38 ID:Mi5IfPXp0
>>82
日本は４４年ぐらいから証拠隠滅を始めてたらしいよ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:38 ID:YOzqx64M0
>>89
この件（赤松隊における集団自決）については学説になっているんですか？
裁判で係争中と聞きました。
まだ「曖昧な」段階ではないでしょうか。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:18 ID:AKnG+ys20
>>96
ソースをどうぞ。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:42 ID:s62EjHbt0
産業なら価値を生産するが、サヨは憎しみしか生まない。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:53 ID:ZhVdSdzp0
しかし、沖縄の歴史の闇に光を当てたという意味において、曽野綾子の功績は偉大だ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:33 ID:AKnG+ys20
というかだな、証拠隠滅はあったかもしれない。
重要な軍事機密等などならな。
この自決の命令書とか隠滅する意味あんのか？
これから戦争に負けるかも、って状態で。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:35 ID:64GwsH6c0
>>97
んとね
歴史ってのは、とある事件があった乃至あると信用するに足る物証が
出てきたら、それを「あった」と見なす
何もなければ「何もない」つまり空白の年表
それがスタートラインの状況
でもって
＞それまでは旧学説が主流となり｢正しい｣とされる
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:46 ID:s62EjHbt0
曽野綾子が当てた光を、自分達で消そうとしてますが。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:59 ID:A0SO6d0X0
そのうち宮部が取材をはじめるよ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:06 ID:YOzqx64M0
>>102
いずれにしても裁判で明らかになるのを待つしかないでしょうね。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:20 ID:t/XkxXl50
>>98
カゴメ以外は認めません
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:27 ID:TfkwLOY00
>>96
お前の知能レベルはそれかｗ
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:39 ID:AKnG+ys20
>>102
>とある事件があった乃至あると信用するに足る物証が
>出てきたら、それを「あった」と見なす
「信用するに足る物証」って具体的には何？
個人的には学説ですら無いと思ってるんだけど。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:51 ID:Kz4DyNeh0
>>43
井上ひさしを始めて見たとき、
ゲゲゲの鬼太郎が描く日本人にそっくりだと思ったよ。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:59 ID:Oxqjo2gL0
なにもかも軍のせいにして自分らは悪くないし責任もないという姿勢は、
二度と戦争を起こさないためという観点からも、危険極まりないゴマカシだ。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:05 ID:mpr+bT7N0
サヨ脂肪
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:50 ID:XsswHv190
これからのサヨ
「有ったんだよ」
↓
「これから見つかるかもしれないから、無かったとは言い切れないだろう」
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:29 ID:Oxqjo2gL0
>>101
> この自決の命令書とか隠滅する意味あんのか？
> これから戦争に負けるかも、って状態で。
あのね、超越者がいたんだよ。住民に自決をさせることが戦後どう評価されるかを
あらかじめ見通していた超越者が。そしてその超越者は、超越的な手段で軍全体に
自分の意志を押し付けることができたのだ。それが真相さ。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:30 ID:IcaGwUW80
曽野綾子とか西尾幹二とか西部邁とかが好きなヤツってさあ
自分へのコンプレックス強いヤツばっかだな
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:48 ID:4u0qD/Js0
>>108
いや、だから現時点では
「何もない」って見なすのが妥当、って言ってんだろ
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:37 ID:r9TcCGAv0
死人に口なし。証拠が残るわけない。
大本営も不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
文民統制のとれたほんのつい最近でさえ、給油日誌を簡単に隠滅可能なのだ。
そもそも証拠隠滅の最たるものが、捕虜になる国民は自決しろいうことだ。
人間すら隠滅するのに、紙なんぞ余裕で隠滅するわ。
60年前の混乱を天から撮影したビデオでもでてくるのかね？ｗｗｗ
出てくるわけ無いよな。
我々は安心して、新たな証拠でてくるの待てますｗ
ヤッタネ！完全犯罪成功＼(＾o＾)／
国と利権ズプズプの日本財団（笹川賭博胴元財団）大勝利！
これで我々の利権も安泰です。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:42 ID:4u0qD/Js0
>>112
神とか幽霊とか超能力とかと同じレベルだな
これからのサヨの言説は、月刊ムーにでも載せてもらったらどうだろう？
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:50 ID:bzVTS16x0
日本を貶めたい人たちは、自分たちが創作した嘘の事実を信じない人たちに
「悪魔の証明」（なかったということを証明すること）ばかり求め続ける。確かに
狂人の所業だ。
同時代を生きてきた人なら感覚として間違っていると分かることさえ、彼らは
事実であると主張する。そして、その捏造された事実に対して抗う気持ちを
長期間にわたって萎えさせる。同時代を生きた人たちが鬼籍に入りつつある
今こそ、捏造した事実が真実となる時なのだ。彼らはそう思っているに違いない。
これは世代を越えた革命だ。ここで抵抗しなければ奴らの思うがままだ。
歴史というのは創作するものである。半島人はそう思っているらしいが、
日本の左翼活動家も同根だ。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:20 ID:TzaifdwKO
>>98
俺、ハクタカ(関東のソース会社)
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:45 ID:PonWnKRC0
赤松元大尉は特攻任務の無視について問われ
「大町大佐から特攻中止の命令があった」と言い訳していたがそんな命令書は無い
実際のところ死ぬのが怖くなって島に引き篭もっていた滓でしょ
英雄に祭り上げたいのはわかるが
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:52 ID:JmW3bymU0
アサヒる新聞が多いに煽った
ことを考えると、主犯は、アサヒる新聞だろう。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:06 ID:AKnG+ys20
>>116
意味が解らん。
完全犯罪成功？
日本にどんなメリットがあるの？ｗ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:16 ID:ouNt4K560
>>60
いや、だから・・・
>死人に口なし。証拠が残るわけない。大本営も不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
これほどまでに執拗に証拠を隠したのだとしたら
誰がどうやって自決命令が出たことを知ったの？
その知った経緯を調べても、誰も話を聞いてないし伝えてないし貰ってないし受けてもいない。
こんなことも理解できないの？ｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:05 ID:ouNt4K560
前々から思ってたけど、116みたいのって冗談抜きで日本人では無いのかな？
どうも日本語が変だし、小学校レベルの国語も理解できてない見たいだし。
反日左翼集団って在日集団なんだろうか。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:49 ID:XsswHv190
普通、命令書の様式ってどういう風になってるの？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:18 ID:EabdXhyn0
集団自決スレは妄想全開のやつがいて面白い、不謹慎なことだが
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:23 ID:/chkbCoa0
あいかわらず、ネットニートって時間が有り余ってるんだな。
本当は自分にとってはどうでも良いような教科書問題とか集会人数とかにいちゃもんつけて
世の中へ意見している気になってるんだから、開いた口が塞がらねえ。
だれもお前たちがうさんくさいネット空間でほざいてることに耳を傾けちゃいねーよ。
お前たちが考えるべきなのは、まず自分自身のことだ。
狭い部屋から一歩も出られず、ネットの世界に自分の居場所を見つけそこに安住する。
ちっぽけな自分を、ほんとはすげぇ奴なんだと錯覚したままでな。
そういう自分を変えないと始まらないんだよ。
明るい太陽の下へ出ろ！
友達を作れ！
そして１１万人を超える集会を開け！
ニートの力を世に知らしめるんだ！！
話はそれからだ。
---------------------------------------------------------------------------
ここからニートの皆さんの反撃が始まります
↓
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:11 ID:lauP9km20
>>87
>沖縄の自決に関する命令書だけが無い、というのは普通に考えて有りえない。
ほかの命令書は全部揃っているの？813部隊関係なんかは、大量に廃棄したと
書いた本を読んだことあるけれど。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:02 ID:eMqqJTWe0
>>127
仕事のある平日に政治集会をやったりしている
左翼教師とかおおいよね。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:06 ID:XsswHv190
>>127
経済学系の卒業単位を取れば暇なもんだぜ？
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:26 ID:TfkwLOY00
>>128
813部隊ｗ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:29 ID:Kz4DyNeh0
>>112
軍による命令があった
↓
軍による強制があった
↓
軍による広義の強制があった
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:39 ID:eMqqJTWe0
>>128
で、きみはどうしたいの？
本土の人が、沖縄に行くたびに、沖縄県民に
土下座すれば満足？
日本の富を全部沖縄県民に献上すれば満足？
本土の人を奴隷のように扱えれば満足？
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:06 ID:W7pcTfSY0
ウヨクこそ、なんでも反対、なんでも否定だろ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:23 ID:c4jdwq6D0
>114
> 曽野綾子とか西尾幹二とか西部邁とかが好きなヤツってさあ
> 自分へのコンプレックス強いヤツばっかだな
どうやったらこんなﾚｽが出てくるの？ってのをﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜのブログで良く見る。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:14 ID:jGpkVmif0
>>128
破棄したから証拠がない かｗ
警察もそういえば、誰の事でも罪人に仕立て上げられるぞ。
ちなみに731部隊の書類なら、米軍が押収に今は米国にあるぞ。
もうすべてじゃないが公開しているんじゃなかったかな。
なのにブサヨが何も言わないのは、何も出てこないから。
在米の三国人系反日勢力も血眼になって探しているらしいが、何もそれらしき事は書いてない。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:51 ID:TzaifdwKO
>>127
沖縄タイムス(モバイル版)を見たが、
基地地主の息子がニート化して社会問題になってるらしい。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:21 ID:LgfoqQIg0
>>133
生きているだけで幸せ、なのは確かでしょうが、
それにはたして「痛み」は必要だったのでしょうか？
ま、僕は「精神面」ではそこまで弱くはないので、どうでも良いですけどｗ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:32 ID:nWTvFGKn0
住民が手榴弾持たされてた、
軍による自決命令は明々白々
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:44 ID:yEKGTATG0
★ノーベル賞博士が差別発言「右翼、知能で普通の人に劣る」
・ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、１９６２年のノーベル医学・生理学賞を共同受賞
した米コールド・スプリング・ハーバー研究所会長のジェームズ・ワトソン博士（７９）が
「右翼は知能で普通の人に劣る」と発言し、新著宣伝のため訪問していた英国内で波紋を
広げている。
政治、宗教、人種問題をめぐる歯にきぬ着せぬ発言で知られる同博士は、１４日付の
英日曜紙サンデー・タイムズのインタビューで「右翼の人々（B層）の知能は
われわれと同じという前提で社会政策がつくられているが、すべての知能テストが
そうではないことを示している」と発言。「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差を
もたらしていることが発見されるだろう」などと語った。
１９日に同博士の講演を予定していた国士舘大学や拓殖大学、亜細亜大学は１７日、
「博士の発言は右翼の我慢の限界を超えている」として講演会の中止を決定した。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:13:28 ID:eMqqJTWe0
>>138
意味不明のレスしないでくれる？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:14:15 ID:HJX+z9By0
>>85
証明が無い＝その事象が有るとはいえない
これが全てです
「証明できなかった」調査が否定されない限りは
事象が有ったとすることは出来ないです
有ったとすることが出来ないことを歴史の教科書に載せる必要は無いでしょう
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:14:41 ID:Oj3BPFNw0
>>135
彼らには彼らの間だけで通じる言語とか、慣用句とかがたくさんある。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:15:21 ID:btjhFWbm0
>>128
自決が当時の風潮だったならば、その命令書だけを廃棄する意味ないんじゃないの？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:16:16 ID:50IRKp3Y0
>>143
ｱﾍﾞする、とか？
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:16:30 ID:42n5Pd+F0
>幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
> 配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:17:00 ID:IFUyW/R30
自決しないと日本人ではないと言う感覚は
朝日新聞が幅広く植えつけました。
一個人の責任に押し付けないで下さい。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:18:28 ID:eMqqJTWe0
沖縄県民の被害者意識が事実に基づいているかどうかは、
あまり重要じゃない。
重要なのは、仮にそのようなことが歴史の中で行われていて、
それを「悪いことだ」と考えるのなら、「自分たちは」そういうことを
未来において行わないと誓えば良いだろう。他人に強制するな。
そういう思想が絶対的善だと誰にも判断できないんだから。
沖縄県民は、過去がどうだったかより、未来において自分達が
どう振る舞うべきか考える材料として、過去をとらえる努力をしろよ。
君たちのやっていることは、他者の認識に対する干渉なんだぞ。
過去をどのようにとらえるかは、ひとりひとりの自由なんだ。
そのようにすることこそが、過去に学んだ姿勢だからだ。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:18:28 ID:tYGTr/EcO
49: 2007/10/23 11:17:36 Mi5IfPXp0 [sage]
>>45
これがネットウヨの知能レベルか
96: 2007/10/23 11:46:38 Mi5IfPXp0 [sage]
>>82
日本は４４年ぐらいから証拠隠滅を始めてたらしいよ
わらかすなやｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:18:34 ID:XeP/52jMO
>>7
盲た目で何を見なさる？
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:19:55 ID:Kz4DyNeh0
>>135
自分へのコンプレックスが強い
と相手を罵るのは、
自分が言われて一番傷つく本当のことを
相手に言うのが一番の攻撃だと
思っているからだと思うよ。
韓国人の日本人への罵りもそうだ。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:20:10 ID:jGpkVmif0
当時のマスコミは政府は弱腰だ！イケイケドンドンと「政府批判」していたからなｗ
戦争中に二回も内閣が変わってるっての。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:20:40 ID:E8yYVJLfO
>139 だから証拠出せと(ry
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:21:22 ID:Oj3BPFNw0
>>148
無茶な主張をして本土の人間を悩ませているのは、実は沖縄の人たちではなく
本土から乗り込んでいる反日活動家であるという事実が話をややこしくしている。
「沖縄県民」といった具合にひとくくりにするのはあまりよくないかも。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:22:14 ID:s62EjHbt0
サヨは事実なんて関係ない。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:23:15 ID:eMqqJTWe0
過去を新たな論争や心理的対立の道具にしてしまった人々がいる。
過去に本当に学んでいるなら、彼らが人々の間に対立を導いている
この現状を説明できないだろう。
つまり、彼らこそ過去から何も学んでいないということだ。
平和を維持するのは難しく、とりわけ過去を振り返る時、人々は
神経質になるし、対立しやすい。
本当に平和主義者ならば、彼らは、もっと別のやり方で未来を築く
べきだろう。
対立した過去がある以上、過去を振り返ればお互いに嫌な思いをする。
あえて過去に目をつぶる努力をしなければ平和などない。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:24:33 ID:Oj3BPFNw0
>>156
つまり、彼らが望んでいるのは平和ではない。ということ。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:26:19 ID:Kz4DyNeh0
>>135
多分、
自虐史観で日本人である自分を情けなく思っている
自分へのコンプレックスの強い奴が
日本人であることを肯定し元気づける右翼を好きになる、
とサヨは言いたいのだと思う。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:26:46 ID:TzaifdwKO
２ch的にどうなの？
という問題を置いておいて、激しく同意。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:27:54 ID:8tPoWLuM0
>>157
差別利権と一緒
本当に大義名分が実現したら何の得る物もなくなるからなｗ
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:29:12 ID:Oj3BPFNw0
>>160
水平化しようとする人間は決して平等をもたらさない。
162 ：156：2007/10/23(火) 12:35:19 ID:ovMXtfMx0
やぁｵﾚｵﾚ、殺人犯だけど、
お互い平和を目指し過去を学び未来志向なら、
やっぱ被害者も目をつぶれよな。
俺も殺人時に、反撃受けて被害受けたんだぞ。
おまえら被害者ぶってんじゃねえぞ。ﾑｯｷｰ。
こちとら被害者なんじゃ。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:35:41 ID:Kz4DyNeh0
>>148
ID:eMqqJTWe0 の言うことは一見立派だが
結局は話のすり替えで
サヨの盲言を残そうとしているだけですね。
いくら立派なことを書いていても
都合が悪くなったから話をすり代えている、
っていう君の意図はよく分かるよ。
前段は誰もが納得するような立派なことを言っておいて
後段に意図的な誘導をするという
新聞の社説やらによくある論法だね。
最後から読めば悪意や意図がバレバレなんですけど。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:40:35 ID:qRj6Obc/0
沖縄は洗脳されている人間が多いんだ。
左の連中＝サヨに。
だから我々は、我々の家族に知人に同僚に学生に
『社民・共産など、売国サヨクには気を付けろ！
朝鮮人は常に警戒せよ！ エセ右翼にも騙されるな！
差別だ差別だと、すぐに騒ぐ人間も警戒せよ！！』
と平素から伝えなければならない。
沖縄も日本、救うために戦艦大和（乗員3,000名以上）や
常に飛来する特攻機が存在したのに
それが語られていないのは残念至極だ。
サヨクの罪は万死に値するくらい、全てを冒涜している。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:43:03 ID:/efBrmfg0
>>164
洗脳されていなくても、物を言えない雰囲気らしいぞ。
「親日派」が糾弾されてしまう韓国みたいな雰囲気。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:44:06 ID:TvcQ9mGN0
７＞ × サイパンの万歳峠
○ サイパンのバンザイ岬
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:01:24 ID:TzaifdwKO
>>162
中核派の方ですか？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:05:02 ID:JVWRVLE00
大江健三郎が原点なのか。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:08:46 ID:Qlc/kl+k0
>>168
ノーベル賞で価値があるのは物理・化学・生理学だけだからな
後は政治の産物でしかない
経済学賞に至っては名前を騙るパチモノに過ぎない
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:14:39 ID:oItzNz310
曽野綾子は日本では珍しい「男気のある女性」なんだよなW
昔、「在日の悪辣さを調べるために韓国へ行き、納得の行く成果を得た」なんちってた、堂々と。
最近でもフジモリを強力に支援してたもんな。これぞ大和撫子！
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:16:34 ID:TzaifdwKO
ネトウヨども！
ノーベル賞授賞者のメチニコフ博士は
「処女膜が存在しなければ、人類は滅んでいた」
とおっしゃってたぞ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:18:32 ID:xTgd3Vlk0
沖縄で戦って斃れた日本兵のみなさんも浮かばれんな。
南無阿弥陀仏。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:23:44 ID:x11fU0nr0
さすがは俺の尊敬する作家先生･･･
この人の本を愛読してて心底よかったわ。
174 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/23(火) 13:27:17 ID:pVbLvt+S0
まだ生きていたのか、この自称カトリック似非作家。
ろくな作品もないくせに、ノーベル文学賞作家にいちゃもんつけるとは、身の程知らずもいいところ。
馬鹿はさっさと死ねや。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:27:55 ID:cEgJxP9Q0
【断 大月隆寛】報道茶番の阿呆踊り
いや、もういいっす。マスコミの報道することは何でもとにかく事実、ってことで。実際それが
ほんとかどうかなんて、もう関係なし。ただそういうもの、としてだけこちとら黙って眺めて
拝聴して、薄笑いしながら学ばせていただくだけですから、はい。
教科書からの「集団自決」表記削除に反対する先日の沖縄の集会に集まった「市民」の数。
何千人か何万人か、何十万人か、そんなの全然関係ねえ、要するに「たくさん」でいいんです
よね。そう、何でも「たくさん」。南京で虐殺された人数も、ヒロシマ・ナガサキの原爆で殺された
数も、東京ドームの巨人戦に集まった観客も、内閣支持率もテレビの視聴率も新聞の販売部数も、
とにかくマスコミ報道の数字なんざ全部みんな一緒くたに「たくさん」。それがもはやニッポンの
マスコミの約束ごと、オトナの商売の事情ってもんさ、とそういうことなんですよね、ね。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071023/acd0710230354000-n1.htm
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:28:27 ID:xTgd3Vlk0
ノーベル平和賞の胡散臭さは知ってけど、
ノーベル文学賞の日本でのイメージ失墜は大江のせい。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:29:49 ID:2vB2sPPP0
誰か>>174を翻訳してくれ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:36:10 ID:X9Ry5edX0
大江の出廷日がだんだん近付いているわけだが。
・・・・・・・11月９日！
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:51:20 ID:FARa8PH60
>>177 ホレ 翻訳したぞ
あの山の向こうに光る物体が浮かんでいたんだ。
それは、音も立てず空中に静止しているかのようだった。
突然、その物体はものすごい勢いで西の方角に飛び去っていったのさ。
いやぁ、アレは絶対に鳥とか飛行機の見間違いじゃないね。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:51:38 ID:TfkwLOY00
大江って何で文学賞もらえたんだ？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:54:55 ID:lCXokTcO0
県が組織した防衛隊って民間人だろ。
防衛隊から渡された手榴弾で、、、
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:56:09 ID:hyjcTk7w0
>>180
アカだからじゃね？
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:57:44 ID:s/EkvEKk0
>>1
なんだか久しぶりに腑に落ちたコラムだった。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:03:48 ID:dGuJn73k0
>>132
軍の命令があった
↓
軍による強制があった
↓
軍による関与があった
↓
軍関係者の広義の関与があった
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:05:02 ID:F+6M9Dk6O
>>183
いとしいシト
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:05:40 ID:lCXokTcO0
沖縄って何時でも誰かに洗脳されているんだよね。
朝貢時代から
戦後までは日本に
戦後まもなくは米に
現在は本土サヨクに
沖縄から全部（基地、本土からの金や思想）を追い出して、
一旦、純な琉球民族に立ち返らないと民族としての全てのものを失ってしまうな。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:06:57 ID:nsBbOdvl0
…ということで、まとめ
１、集団自決→あった
２、だが、強制だったかどうかは、証拠がないので、はっきりわからない
３、だから、教科書には書かないし、書けない
それだけ。
ＦＡですな。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:13:43 ID:0TX0zElV0
朝日新聞や古館よりも、ずっと説得力のあるコラムだ。
こういう当然な声が、なぜ日本ではマイノリティなんだろうか？
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:15:31 ID:eePyOKE+O
>>188
それだけサヨクは恐ろしいから
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:15:58 ID:gHeRHviu0
>>187
２ちゃん的には、ね ＞FA
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:16:07 ID:AKnG+ys20
サヨにとっては真実なぞどうでも良いから。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:18:21 ID:4u0qD/Js0
>>185
ゴラム乙
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:24:55 ID:g834cBGy0
>>15
>>26
この流れが日本的な袋小路をつくる基礎になってるわけだな。
金稼ぎに嫌悪感を抱く根底があるから事実を直視すること以前に、それを問題として捉える。
金が発生しないところでもマスコミのような仕事としてやってる連中に異論をぶつける知識の蓄えと
活動が可能だと思ってる。
金が動いてるから信用ならない程度で疑るレベルじゃどちらにしろ同じだわな。
せめて金額の多寡を示しながら疑義を申すくらいならいいのに。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:25:20 ID:lCXokTcO0
FA宣言ね
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:27:40 ID:GU9dBiBF0
つーか、日本でもどこでもそうだろうが、
価値観や常識、人権意識ってのは白虎隊の頃と戦時中でも大きく違うだろうし、
もちろん奇しくも同じ60〜70年間違いの現代の我々とは全然違うものでしょ。
さて60年後に我々は子孫達にどういわれてるかなあ？
カネで頬を叩いて貧しいアジアアフリカの飢餓者から食料を取り上げておいて
無駄に捨ててた飽食の罪で奴らの子孫に告訴され鬼畜生と言われてるかもな。ｗ
庶民にすぎん俺なんかの振る舞いがその時になって鬼畜日本人と非難されるのは勘弁だな。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:37:17 ID:60C/Fjgq0
>>1
＞私は「そんなことはないでしょう。今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
＞しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
＞私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです」と答えた。
こんな至極あたりまえのことをメディア上では誰も言ってくれない。周囲にはいくらでもいるのに。
ありがとうと言いたくなったよ。左でも右でもない当たり前の物の考え方。
最後の1段落、ちょっと震えた。
うちの爺さん（母方）と婆さん（父方）が生前語っていたことがここにある。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:46:32 ID:4u0qD/Js0
＞当時のマスコミは大本営のお先棒を担いだ張本人であった
ちなみに、マスコミ以外で歴史をちゃんと学んだ人にとっては常識な
これですが、現存するマスコミは認めていません。新入社員には
「我が社は軍国主義に向かっていく日本を食い止めようと、言論で
抵抗した」と教えています。
自分自身の隠蔽体質から先ず綺麗にしなきゃね。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:54:33 ID:a6n8n9/W0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「集団自決」が日本軍の強制である根拠、
もう消されちゃったけど、ウイキペディアのこの版には書いてあったよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:59:28 ID:lCXokTcO0
「罪の巨塊」とまで書き断罪しようとする人間の思惟の浅はかさが
沖縄の人々に慎みのない怨みをますます抱かせ行くんだろう。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:02:44 ID:MwmX247s0
曽野綾子は死後は煉獄行きだな
かわいそうではあるが、せめてキリスト教徒としての責務を全うしてくれ
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:11:40 ID:x11fU0nr0
いやぁ・・・俺はむしろあんたのほうが地獄に落ちると思うがねぇ。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:25:05 ID:AKnG+ys20
真実を暴かれるのがそんなに困るのかね？ｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:30:01 ID:TzaifdwKO
議論で勝てないからって、神だのみとは…
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:31:09 ID:oAJYurfY0
沖縄県人さん、あなた達は本土の人間は沖縄を見捨てたと思っているでしょうが
少しは沖縄特攻作戦に参加した戦艦大和などの海軍兵を思い出してあげてください。
結果は沖縄に辿り着く前に米攻撃機の魚雷攻撃で殆ど撃沈され作戦は失敗に終わりましたが
何もせずに見捨てたわけでは無いんですよ。
沖縄県人さんたちが見捨てた見捨てたと言われるたびに大和やその他の艦とともに
海の藻屑と消えていった海軍兵さんたちが不憫でなりません。
それと鹿児島から飛び立ち沖縄に向かう米機動艦隊へ向け特攻攻撃をした
陸軍海軍の航空兵も思い出してあげてください、彼らも沖縄に上陸しようとする米軍を
少しでも削ぎ落とそうと命を懸けて戦ったんですよ。
あなた達が私達戦後の人間が想像も付かない悲惨な体験をしたであろうことは良く分かります。
しかしあの当時その悲惨な体験をしたのは沖縄県人の方だけでは無いのではないですか。
東京も大阪も広島も長崎もその他各都市もみな米軍の空襲で尊い命を無くしているんですよ。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:45:59 ID:oAJYurfY0
沖縄県人さん達はなぜそこまで日本軍の命令にこだわるのですか
日本軍を悪者にしたいからですか、それでは沖縄の為に死んでいった
日本兵の方たちがあまりにも不憫でなりません。
日本軍命令説の反説として助役指示説というものがあります。
これは再三役所の助役達公務員が赤松大尉に自決命令を出せと依頼したのに対し
赤松大尉は終始「自決はいかん、絶対にいかん、君達は生きてこれからの日本の為に
働いてくれ」と言い続けたので助役たちが勝手に手榴弾等を島民に配り島民に自決
するよう支持をした、そして戦後に自決で生き残った島民やその遺族が戦傷遺族年金が
もらえるように軍命令をでっち上げたと言う説です。
現在両方の説とも有力な証拠は無い状態なので歴史の真実を教科書に記載するなら
両方とも記載しないか両方とも記載するとどちらかにするべきでしょう。
後、今回の集会を協力に推進したのが自治労や教職員組合などの公務員というのは
皆さんに知ってもらいたい事実です。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:51:53 ID:+NEpTGrL0
辻褄合せはいかん。これ、あたりまえ。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:53:02 ID:EETqgW6L0
大多数の県民が軍の命令はあったとしてるのだから、命令はあったが正しい答え。
実際あったかなかったかなんてわかりゃしないんだし、こういうのは証言が多いほうをとるのが道理。
あったと言う側が多数派で、なかった派は少数、関心ないよ派は論外とすれば、どの意見を優先すべきかは明らか。
軍の命令はあったんだよ。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:58:14 ID:bROSpowL0
>実際あったかなかったかなんてわかりゃしないんだし、こういうのは証言が多いほうをとるのが道理。
ここは日本ですが、何故にそんな暴論がまかり通るのですかの？
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:59:38 ID:EETqgW6L0
そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され
判決も出ていない段階で削除するよう検定意見をつけたのがおかしい
そうではないか？
教科書検定委員の選考基準や審議会の内容を非公開にしているという状態こそ
時の権力やウヨクがつけ込む隙を許してしまうという大きな問題を抱えているのだ
赤松や大江のケースのようなある限定的事実を巡って訴訟が起きて争われただけのものなのに
それを闇雲に全般的に適用してしまって教科書の記述の削除という不当な圧力にまで
なだれ込んじゃってるのがおかしいんだよ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:00:30 ID:kOSqXv5S0
それを言うなら竹島領土問題で日本以上に必死な韓国の領土になっちまう罠。
めちゃくちゃ。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:02:41 ID:XerPWTDXO
>>158
実際は昔の日本を悪の帝国と叩き、罵る事で
正義の味方気分を満たし、万能感に浸ってるサヨの方が
コンプレックスが強そうだけどな。
中学生くらいまでは俺もそうだったし。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:06:03 ID:ouNt4K560
>>207
もしかして歴史的事実を大多数の意見で決定することが
民主主義とか勘違いしてるキチガイですか？ｗ
「大多数の県民」って誰？名簿は？誰からの命令？
その証言に金が絡んでいないなら信憑性はありますが
現状だと金欲しさのタカリとしか思えません。
被害者への金を支払い停止してしまえば真実が見えてきそう。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:10:05 ID:ypPqkPt70
別に曽野はなかったって言ってるんじゃないじゃん。
事実確認できないことをあったと言い切ることを問題視してるんだろう。
いつから、そんなに証言至上になったんだよ。
そんなの痴漢だけにしてくれ。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:13:08 ID:1NXFo09X0
大江の小説って、伊丹十三の「静かな生活」
くらいしか思い浮かばないのが不思議だな。
安部公房は「砂の女」とか「燃えつきた地図」
とか、いくつもあるのに。戯曲もあるし。
三島は数え切れないくらい。
何故か、映画化しにくいのかな。ちなみに
俺は、昔の作品が大好きだけどね。
「万延元年のフットボール」とか「個人的
な体験」とか。
曽野綾子？ 読んだことないなあ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:13:34 ID:YAFkfXQ/0
政治の世界では「事実」や「真実」は、それほど重要なことではない。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:14:51 ID:4u0qD/Js0
>>213
だからさぁ
「現時点では、強制自決があったとされる証拠は見付かっていない」
なわけでしょ。見付かってない以上、「あった」と言う事はできない筈。
でもって、この場合の挙証義務は「あった」派にあるわけよ。先にこの
問題を主張したのはどちらだと思ってるの？
サヨは卑劣にも挙証義務を無視して、強制するような空気があったので
強制と変わらないとか無茶苦茶な事言ってるのが現状じゃん。
結論ありきで物を考える奴は、対話可能性低すぎで困るわ。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:16:42 ID:U/OueJZA0
これは明快な論理だなあ
218 ：213：2007/10/23(火) 16:17:16 ID:puY2rhJt0
>>216
ですよね。で、ワタシに何か？
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:17:35 ID:4u0qD/Js0
>>213
ごめ、安価ミス
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:20:34 ID:5JFpYwTG0
>>215
大体同意だが、それは時と場合によるな。
自分の思想信条に反する対象を叩ける題材であれば、事実や真実は重要だし、
自分の思想信条に近い対象が叩かれる題材であれば、事実や真実は重要ではない。
多かれ少なかれ、こんな感じだろう。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:21:28 ID:XVk1Tf7/0
慰安婦問題とそっくりだな。
ついでに言うと在日韓国人も朝鮮人もみんな口をそろえて
強制連行されてきたって言ってたのつい20年ほど前だぜ？
証言＝事実が聞いてあきれる。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:23:36 ID:CMP9pg830
大江みたいに、ウケばかり狙ってきた愚衆作家とは違うな
世論に叩かれることを覚悟で真実を追究してきた人は違う
223 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/23(火) 16:24:26 ID:O2E5Q+1P0
>>1のような冷静さが欲しいもんだ。
沖縄のプロ市民の方々には。ｑｑｑｑｑ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:28:56 ID:TzaifdwKO
>>211
俺もそうだった。
「日本が悪い」で思考停止したほうが、精神的に楽なことは確か。
だが、集団自決にしても、戦争そのものにしても、
日本＝悪で思考停止している人間に戦争の悲劇は防げないだろうよ。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:29:46 ID:8KPEZnK60
大江の平和思考はそれはいいよ。でも、「こうであらねばならない」って
物を見る前から良いも悪いも決め付けてる感じがするんだよな。
集団で声を張上げて相手を黙らせるようなプロ市民も、もはや自分で思考なんて
してないようにみえる。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:30:13 ID:UmVCVuBN0
>>214
大江の短編小説「飼育」を
若い頃の大島渚が映画化している。
戦時中の田舎の山奥で、米兵が捕虜になって
どろどろする暗い話。
映画ではたしか、米兵が黒人だったと思うけど
ありえんだろう、という気がした。
撃墜された爆撃機、戦闘機の乗組員が
住民につかまった話は、実際、大江の故郷の近くであったらしいけど
当時の米軍の爆撃機、戦闘機の乗組員は白人ばかり。
曾野綾子は最近では、ルワンダ虐殺を描いた『哀歌』がよかった。
日本人修道女の生き方が、少々、一般人にとっては現実感がなさすぎるけど。
曾野綾子の場合、通常はリアルな、骨組みのしっかりとした、
わかりやすい小説を書く。
リアリストで、観念的ではない、という意味では、
安部公房や三島由紀夫とは対極にあるかな。
それでいて構築が確かだから、ちょっと日本人ばなれしている。
227 ：
Headlines...!
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【政治】首相が防衛相に厳重注意 給油量?..
【政治】 民主・小沢氏、守屋氏問題の「山...
2style.netってどーですか? ...
>>1の続き
（1）愚直なまでに現場に当たって関係者から直接談話を聴き、その通りに書くこと。その場合、矛盾した
供述があっても、話の辻褄を合わせない。
（2）取材者を怯えさせないため、また発言と思考の自由を確保するため、できるだけ一人ずつ
会う機会をつくること。
（3）報告書の真実を確保するため、取材の費用はすべて自費。
今日はその結果だけを述べる。
私は、当時実際に、赤松元隊長と接触のあった村長、駐在巡査、島民、沖縄県人の副官、赤松隊員たちから、
赤松元隊長が出したと世間が言う自決命令なるものを、書き付けの形であれ、口頭であれ、見た、読んだ、
聞いた、伝えた、という人に一人も会わなかったのである。
そもそも人生では、「こうであった」という証明を出すことは比較的簡単である。しかしそのことがなかったと
証明することは非常にむずかしい。しかしこの場合は、隊長から自決命令を聞いたと言った人は一人も
いなかった稀な例である。
この私の調査は『集団自決の真相』（ＷＡＣ社刊）として現在も出されているが（初版の題名は『或る神話の
背景』）、出版後の或る時、私は連載中も散々苛められた沖縄に行った。私は沖縄のどのマスコミにも
会うつもりはなかったが、たまたま私を探して来た地元の記者は、「赤松が自決命令を出したという神話は、
これで否定されたことになりましたが」と言った。私は「そんなことはないでしょう。今にも新しい資料が
出てくるかもしれませんよ。しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
私たちは現世で、曖昧さに冷静に耐えなきゃならないんです」と答えた。この答えは今も全く変わっていない。
戦争中の日本の空気を私はよく覚えている。私は13歳で軍需工場の女子工員として働いた。軍国主義的
空気に責任があるのは、軍部や文部省だけではない。当時のマスコミは大本営のお先棒を担いだ
張本人であった。幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
政治家も教科書会社も、戦争責任を感じるなら、現実を冷静に受け止める最低の義務がある。
-以上-
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:15:09 ID:0mfin0bo0
続くな
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:20:52 ID:UtilITrB0
今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです
その通りだと思う。
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:21:01 ID:xQZb+xC+O
この世は、意外によく出来ていて、大江健三郎には天罰が下っています
さて、２ちゃんねらーにはどんな天罰が下るのでしょうか
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:21:25 ID:T5sf6biL0
>>1-4
「テロリスト集団カナダロシアオウムを駆除せよ」
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:22:38 ID:QrsjM9cT0
サイパンの万歳峠で赤ちゃんをなげその後自分も飛び込んだ女性がいたな。
アメリカの新聞記者が自分がこえをかけておびえさせたせいだと後悔しているTVを
見たことがある。
日本全体が総特攻を決意していたのだから、沖縄はなおさら自決当然の雰囲気だったのだろう
戦後東條が切腹しないのをみて、国民は怒りと屈辱と情けなさに日本人は最低の指導者のもと
戦争をたたかったのだなあ と涙にくれたもんだ。
いまどきの右翼は売国者だとしかおもえん
沖縄にいっていまからでおそくない 腹を切れ！
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:22:42 ID:JTEaHQsC0
沖縄の集団自決は詐欺事件だろｗ
金が欲しい連中が騒いでいるだけ。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:23:38 ID:lO7fuaLW0
<* ｀∀´> -3 孫の代まで恩給ニダー
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:23:44 ID:SO4AqHZD0
「2次方程式の解は将来の人生で使わないから教えなくていい」
の曽野先生ですか
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:26:44 ID:R0zRMGNL0
湧いてこないな。。。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:29:20 ID:RdAuPLJl0
東京新聞や琉球新報のキチガイどもはまだ沸いとらんのか？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:31:30 ID:p+gAttwG0
>>11-12
煽るな、期待するなｗｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:32:30 ID:ypMVbYcFP
南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も沖縄集団自決も
もはや「疑うこと＝不道徳」という宗教の域に達していて
もはや真偽がどうかじゃないんだよね…根絶は不可能でしょ…
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:35:57 ID:cTUucxU20
歴史問題は最早右左のメシの種になってしまっていて
そこで事実を表しようとすればその両派から批判される
国家間の問題もあるし解決するのは無理だわな
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:37:21 ID:fTGK2tVj0
>10
井上ひさし氏が日本ペンクラブ会長につき
反戦・反核アピールをよく合同で出すようになったころ
「合同アピール？？もの書きに群れて同じ言葉喋れってかヴォケ！！」
と脱退した人だ
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index276.html
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:38:13 ID:q2OJho1e0
報道ファシズム
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:38:45 ID:kxRhWOE10 ?2BP(1)
「言論の自由」名の基に流布される「捏造」に耐える事の方が辛いぞ
非が無いのに責められるんだから
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:38:58 ID:ec7wqze20
曽野綾子が日本財団会長を退任
ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200505250000/
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:39:21 ID:Y5SRNY3J0
私は中学、高校で 沖縄はカワイソウ という刷り込み教育されました。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:40:25 ID:q2OJho1e0
報道の自由 ＝ 報道関係者は何でもＯＫ（特権階級） ＝ 特権利権
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:41:06 ID:6ZybqLMp0
いじめで自殺した方が悪いと書いた人ですね
ttp://miyaneta.exblog.jp/5966624/
23 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/10/23(火) 10:41:17 ID:u/6z7oOU0
ｶｷｶｷ
（ ＾▽＾）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
┌──────┐
│曽野 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ│
└──┬┬──┘
││
（ ＾▽＾） |
ﾉ う｜
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:43:37 ID:xddDWaaM0
井上ひさし、曽野綾子
どちらも作家としては、二流あるいは、三流
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:43:41 ID:bY7ZtkvL0
>戦争中の日本の空気を私はよく覚えている。私は13歳で軍需工場の女子工員として働いた。軍国主義的
>空気に責任があるのは、軍部や文部省だけではない。当時のマスコミは大本営のお先棒を担いだ
>張本人であった。
戦時中、戦争に反対できる空気じゃなかった。
マスコミはお先棒を担いだ張本人であった。
戦後、戦時中を批判以外のことを言える空気じゃなかった。
マスコミはお先棒を担いだ張本人であった。
山本七平の「空気の研究」や竹内好の「優等生病」そのものだね。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:44:15 ID:TzaifdwKO
>>15
その意味ではつくる会と沖縄サヨク・沖縄メディアは同罪だな。
藤岡はこの問題を延焼させる気マンマンだろ。
結局、ウヨクとサヨクは持ちつ持たれつなんだろうよ。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:46:27 ID:OPnwllIy0
>>25
13歳だぜ？
流されて当たり前だろ?
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:47:31 ID:g3WhbxfDO
うん。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:49:50 ID:GwZPgclTO
>>27
知識を身に着けたのはいいが、実際に適用できてない感じですね
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:50:50 ID:Hb0ZlS89O
沖縄人は土人なんだから
黙って皇軍をマンセーしろ、
たとえ自決を強要されたとしても
ありがたく賜るべきで
皇軍を批判するなんて反日だから死刑(^-^)/
つうネット右翼同様の意見表明を
匿名でなく書いたのは評価できるね(*^-^)b
こういう沖縄人を差別しわざわざ反日に追いやる言論には
全く賛成できないけどね(^-^)ノ~~
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:52:30 ID:64GwsH6c0
だからさ、今後歴史の捏造をしたいメディアはさぁ、ドキュメント番組でも
なんでも組んでいいけど、番組の最初と最後に
「このドラマはフィクションです。実在の人物・場所・出来事には
一切関係ありません」
って字幕を出せばいいんだよ
新聞もテレビも出版社も
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:52:38 ID:jGpkVmif0
>>30
カルトアカの脳味噌はこの程度
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:54:24 ID:aoIhhCEbO
>>30 お前がどんな文書こうが「土人」とかそういう言葉が目に入った瞬間またキチガイレスかって思う
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:55:44 ID:AKnG+ys20
>>4が全て。
あったという意見、無いという意見、
証拠は見つかっていない状況、
全てをありのまま書くだけで良い。
なんでこんな簡単な事ができないのか？
>>14-15 ですね。やれやれ。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:57:35 ID:0CdI3AV50
>>一人も会わなかったのである。
そういう人はもう死んじゃったんだろうね。
師ね、という命令だったわけだし。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 10:58:23 ID:jcvkDllJ0
集団自決詐欺
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:08 ID:SWhmxit90
「黙って嘘を信じろ」じゃなくて、
「現段階では命令の事実や証拠など確認されてない。が、こんな意見もある」
でいいだろ。
なんで嘘をそのまま事実にしようとするの？
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:14 ID:64GwsH6c0
>>35
循環論法ってしってる？
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:25 ID:jGpkVmif0
アカには「集団自決を強要された」とされる島民が一人も
あの集会に参加しなかったという事の意味がわからないんだろうな。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:00:49 ID:aDab0XXV0
>>1
こんなの最初から解ってるだろ
教科書削除も当たり前
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:01:46 ID:64GwsH6c0
>>37
宗教・盲信の域に達してるんだろ
>14-15が現日本が直面してる袋小路だよ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:02:04 ID:fQhcU55v0
>>10
石原慎太郎に、小説を書くのにも2次方程式の解法は役立ってるはず
と諭されて納得してたらしい。
石原慎太郎談
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:02:15 ID:sWqVxfjk0
鬼畜DV男の井上ひさしが反戦、反核アピールとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、よくあんなバケモノみたいなツラで生きてられるよな図々しいｗｗｗｗ
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:03:49 ID:r9TcCGAv0
死人に口なし。証拠が残るわけない。
大本営が不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
60年前の混乱を天から撮影したビデオでもでてくるのかね？ｗｗｗ
ヤッタネ！完全犯罪成功＼(＾o＾)／
国と利権ズプズプの日本財団大勝利！
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:12:15 ID:ouNt4K560
>>44
君は証拠を残さない大変さを知らないと見える。
そもそもだ、「証拠が無い」のにどうして「強制された」と思ったの？
誰かが「強制された」と言いふらしたからで
その言いふらした人を捜そうとしても一人も見つかってない。
これを理解できない君は日本人じゃないなｗ
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:12:21 ID:HJX+z9By0
発言者への人格攻撃が目立つが・・・・
問題とすべきは
史学的に筋の通ったフィールドワーク手法で著者が調査を行ったが
自決命令に繋がる証拠が何一つ見出せなかった
これだろ？
この調査は1を見る限りは戦後25年程度の時期から行われている
駐留軍人を含め沖縄戦を生き延びた人が相当数生き残っていた時代だ
これを覆すには
・調査手法の誤りを明確な形で指摘する（このことでは｢有った｣ことは証明できない、彼女の論が否定されるだけ)
・新たな確実性のある証言を持ってくる（当然だが更に30年経っているのでその分検証は厳密になるしかない)
・物証を持ってくる
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:12:23 ID:jGpkVmif0
この自決強要キャンペーンってのは、誰の為にやっているかというと
戦勝国の為にやってんだよね。
朝日のような戦前には戦争を煽りまくり、戦後、戦勝国に事大した連中が保身の為に
大キャンペーンをやっている。
これと同時に流されるのが、まるで米軍が人道的な正義の軍であったかのような報道。
普段は反米ごっこをやっている朝日が、第二次大戦の話になると急に米国様はヒューマニズムに
溢れた正義の軍隊とか言い出す。
自国の有色人種さえ人間扱いしてなかった当時の米国が、敵国しかも有色人種の日本人をどんな扱いを
したのかわかりそうなものなのに。
産経ってのは戦後生まれのメディアだから、こういう柵がない
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:13:06 ID:Pt7et3iy0
確かに曽野は人間のクズで金の亡者の最低野郎ではある、それはみんな同じ意見だろう
しかしこの主張には１００％同意する
そこは分けて考える
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:17:36 ID:Mi5IfPXp0
>>45
これがネットウヨの知能レベルか
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:17:58 ID:2wJbe0gl0
>>46
証拠がないんで安仁屋政昭辺りも自決する状況を軍が作り出したこと自体が強制とか言ってる。
もう無茶苦茶。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:18:34 ID:C8vRju4I0
集団自決しなかったら助かっていたのだろうか？
アメリカは別に民間人を助けようとしてたわけじゃない。
火炎放射器で焼き尽くし、虐殺しまくっていたのだ。
追い詰められた民間人の立場を想像して欲しい。
自殺を選択するような状況だったんだよ。
捕虜になれば良かったという意見もある。
だけど、捕虜になれる人は数少なかった。
ほとんどの民間人はその場で殺されていった。
自殺した人は可愛そうだけど、
彼らは自殺することを納得していったんだと思う。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:18:36 ID:jGpkVmif0
>>49
で、「証拠がない」のに「強制された」と言い出した理由は？
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:18:50 ID:TzaifdwKO
>>39
同意、
検定撤回170人要請団に座間味村議会・座間味村長は参加していない。
やっぱり島民は本当のことを知ってるんだろうな。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:21:39 ID:CzkbQgCP0
「私達は、アサヒる力を信じている」 朝日新聞
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:23:12 ID:JTEaHQsC0
>>52
金だろ？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:23:37 ID:jzwx86Ja0
>幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
> 配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
☆ここ重要↑
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:24:19 ID:mpr+bT7N0
超まっとうな事言ってんな 大江とは大違いだ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:24:19 ID:jGpkVmif0
>>53
追悼式とかにも村は赤松元隊長を呼んでいたんだよな。
でも、那覇空港でアカどもが罵声を浴びせかけて阻止して行けなくなってしまった。
赤松元隊長が悪役を引き受けてくれて、村民にも恩給が出る事になって
それで村の人はそっとしておいて欲しかったんだろうに。
なにに、大江健三郎のような誰かをつるし上げて、自分が名声を得る事しか考えていない
屑野郎が騒ぎにしてしまった。 北朝鮮を崇拝していたような根っからの屑。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:25:26 ID:eMqqJTWe0
歴史から学ぶべきことって、特定の集団に対して
何らかの贖罪意識を植え付け続けたりすることではなくて、
普遍的な価値を見出すことなんじゃない？
つまり、戦争の歴史から学ぶべきことは、なるべく平和を
維持すべきだってことであり、それは、日本に限らず
あらゆる国のあらゆる国民が学ぶべきことじゃないの？
そして、いちばん愚かなことは、過去を新たな対立の道具に
してしまうことじゃないかな。
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:07 ID:r9TcCGAv0
死人に口なし。証拠が残るわけない。
大本営も不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
文民統制のとれたほんのつい最近でさえ、給油日誌を簡単に隠滅可能なのだ。
60年前の混乱を天から撮影したビデオでもでてくるのかね？ｗｗｗ
出てくるわけ無いよな。
我々は安心して、新たな証拠でてくるの待てますｗ
ヤッタネ！完全犯罪成功＼(＾o＾)／
国と利権ズプズプの日本財団（笹川賭博胴元財団）大勝利！
これで我々の利権も安泰です。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:19 ID:IGB+HYCt0
馬鹿ウヨはなかったことにしたくて必死だなwwwww
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:41 ID:Qlc/kl+k0
>>50
そんなん言い出したら全ての自殺は広義にはそのような社会情勢を作った国の責任であり
特定の国がそういう状態になるように雰囲気を醸成した国際社会全ての責任ということになりますなw
状況に責任を求めるなら、米軍は共同主犯でしょうにｗ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:43 ID:YOzqx64M0
この文章で見落とされがちなのは以下の筆者のコメント。
「たまたま私を探して来た地元の記者は、「赤松が自決命令を出したという神話は、
これで否定されたことになりましたが」と言った。私は「そんなことはないでしょう。
今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。しかし今日まで赤松が自決命令を
出したという証拠がなかったということなんです。私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに
冷静に耐えなきゃならないんです」と答えた。この答えは今も全く変わっていない。」
命令の証拠が出てこなかった、という結論が２ちゃんウヨを喜ばせているようだが、
少なくとも上の点において曾野氏は２ちゃんウヨニートのはるか先を行っているな。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:27:51 ID:rfGt7UHI0
まあノーベル大江の名声は、沖縄ノートで地に落ちたってこった
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:29:11 ID:ZhVdSdzp0
マスコミはなんでこの件で大江健三郎のコメント取ってこないの？
大江と曾野で対談とか組んだら部数がのびると思うけどな。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:29:15 ID:TfkwLOY00
>>61
あったというなら、証拠を出して見ろってｗ
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:29:57 ID:BT9x2uov0
>>56
>幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
> 配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
このシナリオを書いたのは誰だったか、を追求することが大切で、
個々の役者を非難しても仕方がないと思う。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:30:49 ID:jGpkVmif0
>>64
沖縄ノート以前から、北朝鮮を崇拝していたような根っからの屑野郎だけどな。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:31:36 ID:HJX+z9By0
>>67
考えたのは誰か、伝え・煽ったのは誰か、受け入れたのは誰か・・・・・・ですね
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:31:47 ID:s62EjHbt0
＞今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
＞しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです
これがジャーナリストの姿勢だ。
動員数を１０倍近く嘘ついて、「何が問題でしょうか」と開き直る馬鹿には
理解できまい。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:32:01 ID:YOzqx64M0
>>66
今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。（曾野綾子）
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:32:25 ID:mpr+bT7N0
超まっとうな事言ってんじゃん 大江とは大違いだ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:33:47 ID:ytVIvHDX0
>>67
空気の研究は七平に任せておけ。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:34:18 ID:jGpkVmif0
>>71
要するにないんだろ？
何の証拠もないのに赤松元隊長を吊し上げていたアカ連中って
生きていて恥ずかしくないの？
正に文革のノリだよな。 アカが北朝鮮と同じく崇拝していた中国の文革。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:34:48 ID:YOzqx64M0
>>70
そのあとの１行が抜けてるけど、そこがいちばん大切なんだよ
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:34:55 ID:TzaifdwKO
大江が逃げてるんだろ。
現地取材すらしていない大江が、曽野に勝てるわけがない。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:35:53 ID:j94dX/KY0
>>71
新たな証拠が出てきたらそこで学説は変わる
それまでは旧学説が主流となり｢正しい｣とされる
科学的な手法を念頭に置けば何の問題も無い流れですし
新旧どちらの論をとっても（双方に証拠があれば）問題ありません
ですが、十分な証拠が無かったり論理の飛躍が激しい主張は
学会の主流とはなりえず、証明も出来ないのに出来たつもりになって（証明の努力を放棄して）
世間に叫びつづけるのは狂人の所業
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:36:19 ID:XsswHv190
証拠が無い以上、『無い』として考えるのが当然。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:36:40 ID:s62EjHbt0
赤松元隊長が貧しい村民のために一身に汚名を被ってくれたという証言ならあるけどなｗ
沖縄は赤松元隊長に県民栄誉賞でも贈ったら？
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:39:07 ID:t/XkxXl50
沖縄関連で騒いでる連中にとって、集団自決が軍の命令によってなされた、
というのは否定すべからざる「真理」だからな。キリスト教において、「キリストが十字架に掛けられた３日の後に復活した」
というのと同じ。そんなの生物学的にあるはずが無い、といくら証明しても聞き入れるわけには行かないのと同じ。
もし仮にタイムマシーンとかが発明されて、過去を直接見ることが出来るようになって、
軍命令など無かったことが誰の目にも明らかになったとしても、連中は見なかったことにして騒ぎ続けるだろうよ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:39:14 ID:YOzqx64M0
>>74
>今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
>今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
>今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
>私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。
>私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。
>私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:39:40 ID:AKnG+ys20
>>44
玉音放送時には米に占領されてたのにどーやって証拠隠滅とかするんだ？
というか当時の日本にとって全く重要な書類でも無いんだが。
当然米にとっても。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:41:31 ID:jGpkVmif0
>>81
＞今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
なら、今にも新しい証拠が出てくるかもしれないから、
お前は幼女連続殺人の罪で死刑確定な。
今は何の証拠もないが。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:42:13 ID:t/XkxXl50
>>82
もしあったとしたら、米軍にとっては重要だろうよ。
大日本帝国はこんなひどいことをしていた、というプロパガンダに使えるからな。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:42:33 ID:YOzqx64M0
>>77
>十分な証拠が無かったり論理の飛躍が激しい主張は
>学会の主流とはなりえず、証明も出来ないのに出来たつもりになって（証明の努力を放棄して）
>世間に叫びつづけるのは狂人の所業
全く異論はありません。
「証明ができないのにできたつもりになっている」
「証明が今のところないのをいいことに、事実がなかったと早計する」
はおなじようにあさはかですね。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:42:54 ID:64GwsH6c0
>>77
当たり前の学問的手続きですわな
てか、保守派は手続きをきちんと守ってますよ
＞今にも新しい資料が
＞出てくるかもしれませんよ。しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
＞私たちは現世で、曖昧さに冷静に耐えなきゃならないんです
あるといいたきゃ証拠をもっておいで
無いのに「ある」と絶叫して誤魔化すな、と
そんだけの事
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:22 ID:AKnG+ys20
>>84
そんな事しないでも東京裁判で一方的に裁かれてるじゃん。
まああったらあったで米が隠蔽する理由も無いけどな。
沖縄の自決に関する命令書だけが無い、というのは普通に考えて有りえない。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:24 ID:sgZGjFar0
こうやってこの辺の人たちはずっと食っていくんだよ。
真実にみんなが納得したら平和産業が衰退するだろ。
これは経済問題なんだよ。もし、資源が枯渇したらどうなると思う？
それと同じ。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:34 ID:64GwsH6c0
>>85
あんた、>>77の
＞新たな証拠が出てきたらそこで学説は変わる
＞それまでは旧学説が主流となり｢正しい｣とされる
ここはちゃんと読んだ？ｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:44:48 ID:BT9x2uov0
>>69
社会心理学を取り入れた今の欧米の歴史学の流れから言うと、
シナリオを書いたものが作為的に流れを作り出す責任をもっとも重く問うている。
作為的に流れを作り出すことが可能なことが、学問的に証明されたきたからね。
もちろん、伝え・煽ったのは誰か、受け入れたのは誰か、も問う必要はあるけど。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:04 ID:HvEXV/kN0
曾野綾子ごときが、事実の有無を証明する必要ないってばｗ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:38 ID:s62EjHbt0
>>77
その狂人が２０万人集まったとか言って政治圧力かければ。
学問の入門書も書き換えられるらしいよ。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:45 ID:64GwsH6c0
>>91
じゃあお前が証明すれば？ｗ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:59 ID:XsswHv190
>>88
＞平和産業の衰退
面白いｗｗ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:12 ID:f4IJ5u1CP
ところで、この本、旧題でも改題でも見つからないんだが＞曽野綾子
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:38 ID:Mi5IfPXp0
>>82
日本は４４年ぐらいから証拠隠滅を始めてたらしいよ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:38 ID:YOzqx64M0
>>89
この件（赤松隊における集団自決）については学説になっているんですか？
裁判で係争中と聞きました。
まだ「曖昧な」段階ではないでしょうか。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:18 ID:AKnG+ys20
>>96
ソースをどうぞ。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:42 ID:s62EjHbt0
産業なら価値を生産するが、サヨは憎しみしか生まない。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:53 ID:ZhVdSdzp0
しかし、沖縄の歴史の闇に光を当てたという意味において、曽野綾子の功績は偉大だ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:33 ID:AKnG+ys20
というかだな、証拠隠滅はあったかもしれない。
重要な軍事機密等などならな。
この自決の命令書とか隠滅する意味あんのか？
これから戦争に負けるかも、って状態で。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:35 ID:64GwsH6c0
>>97
んとね
歴史ってのは、とある事件があった乃至あると信用するに足る物証が
出てきたら、それを「あった」と見なす
何もなければ「何もない」つまり空白の年表
それがスタートラインの状況
でもって
＞それまでは旧学説が主流となり｢正しい｣とされる
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:46 ID:s62EjHbt0
曽野綾子が当てた光を、自分達で消そうとしてますが。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:59 ID:A0SO6d0X0
そのうち宮部が取材をはじめるよ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:06 ID:YOzqx64M0
>>102
いずれにしても裁判で明らかになるのを待つしかないでしょうね。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:20 ID:t/XkxXl50
>>98
カゴメ以外は認めません
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:27 ID:TfkwLOY00
>>96
お前の知能レベルはそれかｗ
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:39 ID:AKnG+ys20
>>102
>とある事件があった乃至あると信用するに足る物証が
>出てきたら、それを「あった」と見なす
「信用するに足る物証」って具体的には何？
個人的には学説ですら無いと思ってるんだけど。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:51 ID:Kz4DyNeh0
>>43
井上ひさしを始めて見たとき、
ゲゲゲの鬼太郎が描く日本人にそっくりだと思ったよ。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:59 ID:Oxqjo2gL0
なにもかも軍のせいにして自分らは悪くないし責任もないという姿勢は、
二度と戦争を起こさないためという観点からも、危険極まりないゴマカシだ。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:05 ID:mpr+bT7N0
サヨ脂肪
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:50 ID:XsswHv190
これからのサヨ
「有ったんだよ」
↓
「これから見つかるかもしれないから、無かったとは言い切れないだろう」
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:29 ID:Oxqjo2gL0
>>101
> この自決の命令書とか隠滅する意味あんのか？
> これから戦争に負けるかも、って状態で。
あのね、超越者がいたんだよ。住民に自決をさせることが戦後どう評価されるかを
あらかじめ見通していた超越者が。そしてその超越者は、超越的な手段で軍全体に
自分の意志を押し付けることができたのだ。それが真相さ。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:30 ID:IcaGwUW80
曽野綾子とか西尾幹二とか西部邁とかが好きなヤツってさあ
自分へのコンプレックス強いヤツばっかだな
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:48 ID:4u0qD/Js0
>>108
いや、だから現時点では
「何もない」って見なすのが妥当、って言ってんだろ
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:37 ID:r9TcCGAv0
死人に口なし。証拠が残るわけない。
大本営も不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
文民統制のとれたほんのつい最近でさえ、給油日誌を簡単に隠滅可能なのだ。
そもそも証拠隠滅の最たるものが、捕虜になる国民は自決しろいうことだ。
人間すら隠滅するのに、紙なんぞ余裕で隠滅するわ。
60年前の混乱を天から撮影したビデオでもでてくるのかね？ｗｗｗ
出てくるわけ無いよな。
我々は安心して、新たな証拠でてくるの待てますｗ
ヤッタネ！完全犯罪成功＼(＾o＾)／
国と利権ズプズプの日本財団（笹川賭博胴元財団）大勝利！
これで我々の利権も安泰です。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:42 ID:4u0qD/Js0
>>112
神とか幽霊とか超能力とかと同じレベルだな
これからのサヨの言説は、月刊ムーにでも載せてもらったらどうだろう？
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:50 ID:bzVTS16x0
日本を貶めたい人たちは、自分たちが創作した嘘の事実を信じない人たちに
「悪魔の証明」（なかったということを証明すること）ばかり求め続ける。確かに
狂人の所業だ。
同時代を生きてきた人なら感覚として間違っていると分かることさえ、彼らは
事実であると主張する。そして、その捏造された事実に対して抗う気持ちを
長期間にわたって萎えさせる。同時代を生きた人たちが鬼籍に入りつつある
今こそ、捏造した事実が真実となる時なのだ。彼らはそう思っているに違いない。
これは世代を越えた革命だ。ここで抵抗しなければ奴らの思うがままだ。
歴史というのは創作するものである。半島人はそう思っているらしいが、
日本の左翼活動家も同根だ。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:20 ID:TzaifdwKO
>>98
俺、ハクタカ(関東のソース会社)
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:45 ID:PonWnKRC0
赤松元大尉は特攻任務の無視について問われ
「大町大佐から特攻中止の命令があった」と言い訳していたがそんな命令書は無い
実際のところ死ぬのが怖くなって島に引き篭もっていた滓でしょ
英雄に祭り上げたいのはわかるが
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:52 ID:JmW3bymU0
アサヒる新聞が多いに煽った
ことを考えると、主犯は、アサヒる新聞だろう。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:06 ID:AKnG+ys20
>>116
意味が解らん。
完全犯罪成功？
日本にどんなメリットがあるの？ｗ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:16 ID:ouNt4K560
>>60
いや、だから・・・
>死人に口なし。証拠が残るわけない。大本営も不利な証拠を残すわけないｗｗｗ
これほどまでに執拗に証拠を隠したのだとしたら
誰がどうやって自決命令が出たことを知ったの？
その知った経緯を調べても、誰も話を聞いてないし伝えてないし貰ってないし受けてもいない。
こんなことも理解できないの？ｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:05 ID:ouNt4K560
前々から思ってたけど、116みたいのって冗談抜きで日本人では無いのかな？
どうも日本語が変だし、小学校レベルの国語も理解できてない見たいだし。
反日左翼集団って在日集団なんだろうか。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:49 ID:XsswHv190
普通、命令書の様式ってどういう風になってるの？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:18 ID:EabdXhyn0
集団自決スレは妄想全開のやつがいて面白い、不謹慎なことだが
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:23 ID:/chkbCoa0
あいかわらず、ネットニートって時間が有り余ってるんだな。
本当は自分にとってはどうでも良いような教科書問題とか集会人数とかにいちゃもんつけて
世の中へ意見している気になってるんだから、開いた口が塞がらねえ。
だれもお前たちがうさんくさいネット空間でほざいてることに耳を傾けちゃいねーよ。
お前たちが考えるべきなのは、まず自分自身のことだ。
狭い部屋から一歩も出られず、ネットの世界に自分の居場所を見つけそこに安住する。
ちっぽけな自分を、ほんとはすげぇ奴なんだと錯覚したままでな。
そういう自分を変えないと始まらないんだよ。
明るい太陽の下へ出ろ！
友達を作れ！
そして１１万人を超える集会を開け！
ニートの力を世に知らしめるんだ！！
話はそれからだ。
---------------------------------------------------------------------------
ここからニートの皆さんの反撃が始まります
↓
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:11 ID:lauP9km20
>>87
>沖縄の自決に関する命令書だけが無い、というのは普通に考えて有りえない。
ほかの命令書は全部揃っているの？813部隊関係なんかは、大量に廃棄したと
書いた本を読んだことあるけれど。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:02 ID:eMqqJTWe0
>>127
仕事のある平日に政治集会をやったりしている
左翼教師とかおおいよね。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:06 ID:XsswHv190
>>127
経済学系の卒業単位を取れば暇なもんだぜ？
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:26 ID:TfkwLOY00
>>128
813部隊ｗ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:29 ID:Kz4DyNeh0
>>112
軍による命令があった
↓
軍による強制があった
↓
軍による広義の強制があった
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:39 ID:eMqqJTWe0
>>128
で、きみはどうしたいの？
本土の人が、沖縄に行くたびに、沖縄県民に
土下座すれば満足？
日本の富を全部沖縄県民に献上すれば満足？
本土の人を奴隷のように扱えれば満足？
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:06 ID:W7pcTfSY0
ウヨクこそ、なんでも反対、なんでも否定だろ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:23 ID:c4jdwq6D0
>114
> 曽野綾子とか西尾幹二とか西部邁とかが好きなヤツってさあ
> 自分へのコンプレックス強いヤツばっかだな
どうやったらこんなﾚｽが出てくるの？ってのをﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜのブログで良く見る。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:14 ID:jGpkVmif0
>>128
破棄したから証拠がない かｗ
警察もそういえば、誰の事でも罪人に仕立て上げられるぞ。
ちなみに731部隊の書類なら、米軍が押収に今は米国にあるぞ。
もうすべてじゃないが公開しているんじゃなかったかな。
なのにブサヨが何も言わないのは、何も出てこないから。
在米の三国人系反日勢力も血眼になって探しているらしいが、何もそれらしき事は書いてない。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:51 ID:TzaifdwKO
>>127
沖縄タイムス(モバイル版)を見たが、
基地地主の息子がニート化して社会問題になってるらしい。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:21 ID:LgfoqQIg0
>>133
生きているだけで幸せ、なのは確かでしょうが、
それにはたして「痛み」は必要だったのでしょうか？
ま、僕は「精神面」ではそこまで弱くはないので、どうでも良いですけどｗ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:32 ID:nWTvFGKn0
住民が手榴弾持たされてた、
軍による自決命令は明々白々
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:44 ID:yEKGTATG0
★ノーベル賞博士が差別発言「右翼、知能で普通の人に劣る」
・ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、１９６２年のノーベル医学・生理学賞を共同受賞
した米コールド・スプリング・ハーバー研究所会長のジェームズ・ワトソン博士（７９）が
「右翼は知能で普通の人に劣る」と発言し、新著宣伝のため訪問していた英国内で波紋を
広げている。
政治、宗教、人種問題をめぐる歯にきぬ着せぬ発言で知られる同博士は、１４日付の
英日曜紙サンデー・タイムズのインタビューで「右翼の人々（B層）の知能は
われわれと同じという前提で社会政策がつくられているが、すべての知能テストが
そうではないことを示している」と発言。「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差を
もたらしていることが発見されるだろう」などと語った。
１９日に同博士の講演を予定していた国士舘大学や拓殖大学、亜細亜大学は１７日、
「博士の発言は右翼の我慢の限界を超えている」として講演会の中止を決定した。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:13:28 ID:eMqqJTWe0
>>138
意味不明のレスしないでくれる？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:14:15 ID:HJX+z9By0
>>85
証明が無い＝その事象が有るとはいえない
これが全てです
「証明できなかった」調査が否定されない限りは
事象が有ったとすることは出来ないです
有ったとすることが出来ないことを歴史の教科書に載せる必要は無いでしょう
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:14:41 ID:Oj3BPFNw0
>>135
彼らには彼らの間だけで通じる言語とか、慣用句とかがたくさんある。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:15:21 ID:btjhFWbm0
>>128
自決が当時の風潮だったならば、その命令書だけを廃棄する意味ないんじゃないの？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:16:16 ID:50IRKp3Y0
>>143
ｱﾍﾞする、とか？
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:16:30 ID:42n5Pd+F0
>幼い私も、本土決戦になれば、国土防衛を担う国民の一人として、2発の手榴弾を
> 配られれば、1発をまず敵に向かって投げ、残りの１発で自決するというシナリオを納得していた。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:17:00 ID:IFUyW/R30
自決しないと日本人ではないと言う感覚は
朝日新聞が幅広く植えつけました。
一個人の責任に押し付けないで下さい。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:18:28 ID:eMqqJTWe0
沖縄県民の被害者意識が事実に基づいているかどうかは、
あまり重要じゃない。
重要なのは、仮にそのようなことが歴史の中で行われていて、
それを「悪いことだ」と考えるのなら、「自分たちは」そういうことを
未来において行わないと誓えば良いだろう。他人に強制するな。
そういう思想が絶対的善だと誰にも判断できないんだから。
沖縄県民は、過去がどうだったかより、未来において自分達が
どう振る舞うべきか考える材料として、過去をとらえる努力をしろよ。
君たちのやっていることは、他者の認識に対する干渉なんだぞ。
過去をどのようにとらえるかは、ひとりひとりの自由なんだ。
そのようにすることこそが、過去に学んだ姿勢だからだ。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:18:28 ID:tYGTr/EcO
49: 2007/10/23 11:17:36 Mi5IfPXp0 [sage]
>>45
これがネットウヨの知能レベルか
96: 2007/10/23 11:46:38 Mi5IfPXp0 [sage]
>>82
日本は４４年ぐらいから証拠隠滅を始めてたらしいよ
わらかすなやｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:18:34 ID:XeP/52jMO
>>7
盲た目で何を見なさる？
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:19:55 ID:Kz4DyNeh0
>>135
自分へのコンプレックスが強い
と相手を罵るのは、
自分が言われて一番傷つく本当のことを
相手に言うのが一番の攻撃だと
思っているからだと思うよ。
韓国人の日本人への罵りもそうだ。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:20:10 ID:jGpkVmif0
当時のマスコミは政府は弱腰だ！イケイケドンドンと「政府批判」していたからなｗ
戦争中に二回も内閣が変わってるっての。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:20:40 ID:E8yYVJLfO
>139 だから証拠出せと(ry
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:21:22 ID:Oj3BPFNw0
>>148
無茶な主張をして本土の人間を悩ませているのは、実は沖縄の人たちではなく
本土から乗り込んでいる反日活動家であるという事実が話をややこしくしている。
「沖縄県民」といった具合にひとくくりにするのはあまりよくないかも。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:22:14 ID:s62EjHbt0
サヨは事実なんて関係ない。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:23:15 ID:eMqqJTWe0
過去を新たな論争や心理的対立の道具にしてしまった人々がいる。
過去に本当に学んでいるなら、彼らが人々の間に対立を導いている
この現状を説明できないだろう。
つまり、彼らこそ過去から何も学んでいないということだ。
平和を維持するのは難しく、とりわけ過去を振り返る時、人々は
神経質になるし、対立しやすい。
本当に平和主義者ならば、彼らは、もっと別のやり方で未来を築く
べきだろう。
対立した過去がある以上、過去を振り返ればお互いに嫌な思いをする。
あえて過去に目をつぶる努力をしなければ平和などない。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:24:33 ID:Oj3BPFNw0
>>156
つまり、彼らが望んでいるのは平和ではない。ということ。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:26:19 ID:Kz4DyNeh0
>>135
多分、
自虐史観で日本人である自分を情けなく思っている
自分へのコンプレックスの強い奴が
日本人であることを肯定し元気づける右翼を好きになる、
とサヨは言いたいのだと思う。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:26:46 ID:TzaifdwKO
２ch的にどうなの？
という問題を置いておいて、激しく同意。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:27:54 ID:8tPoWLuM0
>>157
差別利権と一緒
本当に大義名分が実現したら何の得る物もなくなるからなｗ
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:29:12 ID:Oj3BPFNw0
>>160
水平化しようとする人間は決して平等をもたらさない。
162 ：156：2007/10/23(火) 12:35:19 ID:ovMXtfMx0
やぁｵﾚｵﾚ、殺人犯だけど、
お互い平和を目指し過去を学び未来志向なら、
やっぱ被害者も目をつぶれよな。
俺も殺人時に、反撃受けて被害受けたんだぞ。
おまえら被害者ぶってんじゃねえぞ。ﾑｯｷｰ。
こちとら被害者なんじゃ。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:35:41 ID:Kz4DyNeh0
>>148
ID:eMqqJTWe0 の言うことは一見立派だが
結局は話のすり替えで
サヨの盲言を残そうとしているだけですね。
いくら立派なことを書いていても
都合が悪くなったから話をすり代えている、
っていう君の意図はよく分かるよ。
前段は誰もが納得するような立派なことを言っておいて
後段に意図的な誘導をするという
新聞の社説やらによくある論法だね。
最後から読めば悪意や意図がバレバレなんですけど。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:40:35 ID:qRj6Obc/0
沖縄は洗脳されている人間が多いんだ。
左の連中＝サヨに。
だから我々は、我々の家族に知人に同僚に学生に
『社民・共産など、売国サヨクには気を付けろ！
朝鮮人は常に警戒せよ！ エセ右翼にも騙されるな！
差別だ差別だと、すぐに騒ぐ人間も警戒せよ！！』
と平素から伝えなければならない。
沖縄も日本、救うために戦艦大和（乗員3,000名以上）や
常に飛来する特攻機が存在したのに
それが語られていないのは残念至極だ。
サヨクの罪は万死に値するくらい、全てを冒涜している。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:43:03 ID:/efBrmfg0
>>164
洗脳されていなくても、物を言えない雰囲気らしいぞ。
「親日派」が糾弾されてしまう韓国みたいな雰囲気。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:44:06 ID:TvcQ9mGN0
７＞ × サイパンの万歳峠
○ サイパンのバンザイ岬
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:01:24 ID:TzaifdwKO
>>162
中核派の方ですか？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:05:02 ID:JVWRVLE00
大江健三郎が原点なのか。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:08:46 ID:Qlc/kl+k0
>>168
ノーベル賞で価値があるのは物理・化学・生理学だけだからな
後は政治の産物でしかない
経済学賞に至っては名前を騙るパチモノに過ぎない
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:14:39 ID:oItzNz310
曽野綾子は日本では珍しい「男気のある女性」なんだよなW
昔、「在日の悪辣さを調べるために韓国へ行き、納得の行く成果を得た」なんちってた、堂々と。
最近でもフジモリを強力に支援してたもんな。これぞ大和撫子！
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:16:34 ID:TzaifdwKO
ネトウヨども！
ノーベル賞授賞者のメチニコフ博士は
「処女膜が存在しなければ、人類は滅んでいた」
とおっしゃってたぞ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:18:32 ID:xTgd3Vlk0
沖縄で戦って斃れた日本兵のみなさんも浮かばれんな。
南無阿弥陀仏。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:23:44 ID:x11fU0nr0
さすがは俺の尊敬する作家先生･･･
この人の本を愛読してて心底よかったわ。
174 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/23(火) 13:27:17 ID:pVbLvt+S0
まだ生きていたのか、この自称カトリック似非作家。
ろくな作品もないくせに、ノーベル文学賞作家にいちゃもんつけるとは、身の程知らずもいいところ。
馬鹿はさっさと死ねや。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:27:55 ID:cEgJxP9Q0
【断 大月隆寛】報道茶番の阿呆踊り
いや、もういいっす。マスコミの報道することは何でもとにかく事実、ってことで。実際それが
ほんとかどうかなんて、もう関係なし。ただそういうもの、としてだけこちとら黙って眺めて
拝聴して、薄笑いしながら学ばせていただくだけですから、はい。
教科書からの「集団自決」表記削除に反対する先日の沖縄の集会に集まった「市民」の数。
何千人か何万人か、何十万人か、そんなの全然関係ねえ、要するに「たくさん」でいいんです
よね。そう、何でも「たくさん」。南京で虐殺された人数も、ヒロシマ・ナガサキの原爆で殺された
数も、東京ドームの巨人戦に集まった観客も、内閣支持率もテレビの視聴率も新聞の販売部数も、
とにかくマスコミ報道の数字なんざ全部みんな一緒くたに「たくさん」。それがもはやニッポンの
マスコミの約束ごと、オトナの商売の事情ってもんさ、とそういうことなんですよね、ね。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071023/acd0710230354000-n1.htm
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:28:27 ID:xTgd3Vlk0
ノーベル平和賞の胡散臭さは知ってけど、
ノーベル文学賞の日本でのイメージ失墜は大江のせい。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:29:49 ID:2vB2sPPP0
誰か>>174を翻訳してくれ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:36:10 ID:X9Ry5edX0
大江の出廷日がだんだん近付いているわけだが。
・・・・・・・11月９日！
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:51:20 ID:FARa8PH60
>>177 ホレ 翻訳したぞ
あの山の向こうに光る物体が浮かんでいたんだ。
それは、音も立てず空中に静止しているかのようだった。
突然、その物体はものすごい勢いで西の方角に飛び去っていったのさ。
いやぁ、アレは絶対に鳥とか飛行機の見間違いじゃないね。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:51:38 ID:TfkwLOY00
大江って何で文学賞もらえたんだ？
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:54:55 ID:lCXokTcO0
県が組織した防衛隊って民間人だろ。
防衛隊から渡された手榴弾で、、、
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:56:09 ID:hyjcTk7w0
>>180
アカだからじゃね？
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 13:57:44 ID:s/EkvEKk0
>>1
なんだか久しぶりに腑に落ちたコラムだった。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:03:48 ID:dGuJn73k0
>>132
軍の命令があった
↓
軍による強制があった
↓
軍による関与があった
↓
軍関係者の広義の関与があった
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:05:02 ID:F+6M9Dk6O
>>183
いとしいシト
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:05:40 ID:lCXokTcO0
沖縄って何時でも誰かに洗脳されているんだよね。
朝貢時代から
戦後までは日本に
戦後まもなくは米に
現在は本土サヨクに
沖縄から全部（基地、本土からの金や思想）を追い出して、
一旦、純な琉球民族に立ち返らないと民族としての全てのものを失ってしまうな。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:06:57 ID:nsBbOdvl0
…ということで、まとめ
１、集団自決→あった
２、だが、強制だったかどうかは、証拠がないので、はっきりわからない
３、だから、教科書には書かないし、書けない
それだけ。
ＦＡですな。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:13:43 ID:0TX0zElV0
朝日新聞や古館よりも、ずっと説得力のあるコラムだ。
こういう当然な声が、なぜ日本ではマイノリティなんだろうか？
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:15:31 ID:eePyOKE+O
>>188
それだけサヨクは恐ろしいから
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:15:58 ID:gHeRHviu0
>>187
２ちゃん的には、ね ＞FA
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:16:07 ID:AKnG+ys20
サヨにとっては真実なぞどうでも良いから。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:18:21 ID:4u0qD/Js0
>>185
ゴラム乙
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:24:55 ID:g834cBGy0
>>15
>>26
この流れが日本的な袋小路をつくる基礎になってるわけだな。
金稼ぎに嫌悪感を抱く根底があるから事実を直視すること以前に、それを問題として捉える。
金が発生しないところでもマスコミのような仕事としてやってる連中に異論をぶつける知識の蓄えと
活動が可能だと思ってる。
金が動いてるから信用ならない程度で疑るレベルじゃどちらにしろ同じだわな。
せめて金額の多寡を示しながら疑義を申すくらいならいいのに。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:25:20 ID:lCXokTcO0
FA宣言ね
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:27:40 ID:GU9dBiBF0
つーか、日本でもどこでもそうだろうが、
価値観や常識、人権意識ってのは白虎隊の頃と戦時中でも大きく違うだろうし、
もちろん奇しくも同じ60〜70年間違いの現代の我々とは全然違うものでしょ。
さて60年後に我々は子孫達にどういわれてるかなあ？
カネで頬を叩いて貧しいアジアアフリカの飢餓者から食料を取り上げておいて
無駄に捨ててた飽食の罪で奴らの子孫に告訴され鬼畜生と言われてるかもな。ｗ
庶民にすぎん俺なんかの振る舞いがその時になって鬼畜日本人と非難されるのは勘弁だな。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:37:17 ID:60C/Fjgq0
>>1
＞私は「そんなことはないでしょう。今にも新しい資料が出てくるかもしれませんよ。
＞しかし今日まで赤松が自決命令を出したという証拠がなかったということなんです。
＞私たちは現世で、曖昧（あいまい）さに冷静に耐えなきゃならないんです」と答えた。
こんな至極あたりまえのことをメディア上では誰も言ってくれない。周囲にはいくらでもいるのに。
ありがとうと言いたくなったよ。左でも右でもない当たり前の物の考え方。
最後の1段落、ちょっと震えた。
うちの爺さん（母方）と婆さん（父方）が生前語っていたことがここにある。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:46:32 ID:4u0qD/Js0
＞当時のマスコミは大本営のお先棒を担いだ張本人であった
ちなみに、マスコミ以外で歴史をちゃんと学んだ人にとっては常識な
これですが、現存するマスコミは認めていません。新入社員には
「我が社は軍国主義に向かっていく日本を食い止めようと、言論で
抵抗した」と教えています。
自分自身の隠蔽体質から先ず綺麗にしなきゃね。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:54:33 ID:a6n8n9/W0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「集団自決」が日本軍の強制である根拠、
もう消されちゃったけど、ウイキペディアのこの版には書いてあったよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 14:59:28 ID:lCXokTcO0
「罪の巨塊」とまで書き断罪しようとする人間の思惟の浅はかさが
沖縄の人々に慎みのない怨みをますます抱かせ行くんだろう。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:02:44 ID:MwmX247s0
曽野綾子は死後は煉獄行きだな
かわいそうではあるが、せめてキリスト教徒としての責務を全うしてくれ
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:11:40 ID:x11fU0nr0
いやぁ・・・俺はむしろあんたのほうが地獄に落ちると思うがねぇ。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:25:05 ID:AKnG+ys20
真実を暴かれるのがそんなに困るのかね？ｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:30:01 ID:TzaifdwKO
議論で勝てないからって、神だのみとは…
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:31:09 ID:oAJYurfY0
沖縄県人さん、あなた達は本土の人間は沖縄を見捨てたと思っているでしょうが
少しは沖縄特攻作戦に参加した戦艦大和などの海軍兵を思い出してあげてください。
結果は沖縄に辿り着く前に米攻撃機の魚雷攻撃で殆ど撃沈され作戦は失敗に終わりましたが
何もせずに見捨てたわけでは無いんですよ。
沖縄県人さんたちが見捨てた見捨てたと言われるたびに大和やその他の艦とともに
海の藻屑と消えていった海軍兵さんたちが不憫でなりません。
それと鹿児島から飛び立ち沖縄に向かう米機動艦隊へ向け特攻攻撃をした
陸軍海軍の航空兵も思い出してあげてください、彼らも沖縄に上陸しようとする米軍を
少しでも削ぎ落とそうと命を懸けて戦ったんですよ。
あなた達が私達戦後の人間が想像も付かない悲惨な体験をしたであろうことは良く分かります。
しかしあの当時その悲惨な体験をしたのは沖縄県人の方だけでは無いのではないですか。
東京も大阪も広島も長崎もその他各都市もみな米軍の空襲で尊い命を無くしているんですよ。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:45:59 ID:oAJYurfY0
沖縄県人さん達はなぜそこまで日本軍の命令にこだわるのですか
日本軍を悪者にしたいからですか、それでは沖縄の為に死んでいった
日本兵の方たちがあまりにも不憫でなりません。
日本軍命令説の反説として助役指示説というものがあります。
これは再三役所の助役達公務員が赤松大尉に自決命令を出せと依頼したのに対し
赤松大尉は終始「自決はいかん、絶対にいかん、君達は生きてこれからの日本の為に
働いてくれ」と言い続けたので助役たちが勝手に手榴弾等を島民に配り島民に自決
するよう支持をした、そして戦後に自決で生き残った島民やその遺族が戦傷遺族年金が
もらえるように軍命令をでっち上げたと言う説です。
現在両方の説とも有力な証拠は無い状態なので歴史の真実を教科書に記載するなら
両方とも記載しないか両方とも記載するとどちらかにするべきでしょう。
後、今回の集会を協力に推進したのが自治労や教職員組合などの公務員というのは
皆さんに知ってもらいたい事実です。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:51:53 ID:+NEpTGrL0
辻褄合せはいかん。これ、あたりまえ。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:53:02 ID:EETqgW6L0
大多数の県民が軍の命令はあったとしてるのだから、命令はあったが正しい答え。
実際あったかなかったかなんてわかりゃしないんだし、こういうのは証言が多いほうをとるのが道理。
あったと言う側が多数派で、なかった派は少数、関心ないよ派は論外とすれば、どの意見を優先すべきかは明らか。
軍の命令はあったんだよ。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:58:14 ID:bROSpowL0
>実際あったかなかったかなんてわかりゃしないんだし、こういうのは証言が多いほうをとるのが道理。
ここは日本ですが、何故にそんな暴論がまかり通るのですかの？
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 15:59:38 ID:EETqgW6L0
そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され
判決も出ていない段階で削除するよう検定意見をつけたのがおかしい
そうではないか？
教科書検定委員の選考基準や審議会の内容を非公開にしているという状態こそ
時の権力やウヨクがつけ込む隙を許してしまうという大きな問題を抱えているのだ
赤松や大江のケースのようなある限定的事実を巡って訴訟が起きて争われただけのものなのに
それを闇雲に全般的に適用してしまって教科書の記述の削除という不当な圧力にまで
なだれ込んじゃってるのがおかしいんだよ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:00:30 ID:kOSqXv5S0
それを言うなら竹島領土問題で日本以上に必死な韓国の領土になっちまう罠。
めちゃくちゃ。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:02:41 ID:XerPWTDXO
>>158
実際は昔の日本を悪の帝国と叩き、罵る事で
正義の味方気分を満たし、万能感に浸ってるサヨの方が
コンプレックスが強そうだけどな。
中学生くらいまでは俺もそうだったし。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:06:03 ID:ouNt4K560
>>207
もしかして歴史的事実を大多数の意見で決定することが
民主主義とか勘違いしてるキチガイですか？ｗ
「大多数の県民」って誰？名簿は？誰からの命令？
その証言に金が絡んでいないなら信憑性はありますが
現状だと金欲しさのタカリとしか思えません。
被害者への金を支払い停止してしまえば真実が見えてきそう。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:10:05 ID:ypPqkPt70
別に曽野はなかったって言ってるんじゃないじゃん。
事実確認できないことをあったと言い切ることを問題視してるんだろう。
いつから、そんなに証言至上になったんだよ。
そんなの痴漢だけにしてくれ。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:13:08 ID:1NXFo09X0
大江の小説って、伊丹十三の「静かな生活」
くらいしか思い浮かばないのが不思議だな。
安部公房は「砂の女」とか「燃えつきた地図」
とか、いくつもあるのに。戯曲もあるし。
三島は数え切れないくらい。
何故か、映画化しにくいのかな。ちなみに
俺は、昔の作品が大好きだけどね。
「万延元年のフットボール」とか「個人的
な体験」とか。
曽野綾子？ 読んだことないなあ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:13:34 ID:YAFkfXQ/0
政治の世界では「事実」や「真実」は、それほど重要なことではない。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:14:51 ID:4u0qD/Js0
>>213
だからさぁ
「現時点では、強制自決があったとされる証拠は見付かっていない」
なわけでしょ。見付かってない以上、「あった」と言う事はできない筈。
でもって、この場合の挙証義務は「あった」派にあるわけよ。先にこの
問題を主張したのはどちらだと思ってるの？
サヨは卑劣にも挙証義務を無視して、強制するような空気があったので
強制と変わらないとか無茶苦茶な事言ってるのが現状じゃん。
結論ありきで物を考える奴は、対話可能性低すぎで困るわ。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:16:42 ID:U/OueJZA0
これは明快な論理だなあ
218 ：213：2007/10/23(火) 16:17:16 ID:puY2rhJt0
>>216
ですよね。で、ワタシに何か？
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:17:35 ID:4u0qD/Js0
>>213
ごめ、安価ミス
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:20:34 ID:5JFpYwTG0
>>215
大体同意だが、それは時と場合によるな。
自分の思想信条に反する対象を叩ける題材であれば、事実や真実は重要だし、
自分の思想信条に近い対象が叩かれる題材であれば、事実や真実は重要ではない。
多かれ少なかれ、こんな感じだろう。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:21:28 ID:XVk1Tf7/0
慰安婦問題とそっくりだな。
ついでに言うと在日韓国人も朝鮮人もみんな口をそろえて
強制連行されてきたって言ってたのつい20年ほど前だぜ？
証言＝事実が聞いてあきれる。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:23:36 ID:CMP9pg830
大江みたいに、ウケばかり狙ってきた愚衆作家とは違うな
世論に叩かれることを覚悟で真実を追究してきた人は違う
223 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/23(火) 16:24:26 ID:O2E5Q+1P0
>>1のような冷静さが欲しいもんだ。
沖縄のプロ市民の方々には。ｑｑｑｑｑ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:28:56 ID:TzaifdwKO
>>211
俺もそうだった。
「日本が悪い」で思考停止したほうが、精神的に楽なことは確か。
だが、集団自決にしても、戦争そのものにしても、
日本＝悪で思考停止している人間に戦争の悲劇は防げないだろうよ。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:29:46 ID:8KPEZnK60
大江の平和思考はそれはいいよ。でも、「こうであらねばならない」って
物を見る前から良いも悪いも決め付けてる感じがするんだよな。
集団で声を張上げて相手を黙らせるようなプロ市民も、もはや自分で思考なんて
してないようにみえる。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 16:30:13 ID:UmVCVuBN0
>>214
大江の短編小説「飼育」を
若い頃の大島渚が映画化している。
戦時中の田舎の山奥で、米兵が捕虜になって
どろどろする暗い話。
映画ではたしか、米兵が黒人だったと思うけど
ありえんだろう、という気がした。
撃墜された爆撃機、戦闘機の乗組員が
住民につかまった話は、実際、大江の故郷の近くであったらしいけど
当時の米軍の爆撃機、戦闘機の乗組員は白人ばかり。
曾野綾子は最近では、ルワンダ虐殺を描いた『哀歌』がよかった。
日本人修道女の生き方が、少々、一般人にとっては現実感がなさすぎるけど。
曾野綾子の場合、通常はリアルな、骨組みのしっかりとした、
わかりやすい小説を書く。
リアリストで、観念的ではない、という意味では、
安部公房や三島由紀夫とは対極にあるかな。
それでいて構築が確かだから、ちょっと日本人ばなれしている。
227 ：
Headlines...!
【社会】 大江戸線で停電、１３００人が閉...
【政治】首相が防衛相に厳重注意 給油量?..
【政治】 民主・小沢氏、守屋氏問題の「山...
2style.netってどーですか? ...
[ 2007/10/24 18:35 ]
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【企業】 “さよならプリウス” 生産、開発を打ち切り…日立、家庭用パソコンから撤退へ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/23(火) 11:45:18 ID:???0
★家庭用パソコンから撤退へ＝生産、開発を打ち切り−日立
・日立製作所は23日、「プリウス」のブランド名で販売するノート型など家庭用パソコンの
新製品の開発を中止したことを明らかにした。愛知県豊川市の工場で行っている
現行製品の生産も打ち切る。日立はテレビやパソコン、インターネット機能などを
融合した製品を開発する方針だが、現行の家庭用パソコンからは撤退することになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000049-jij-bus_all
※関連スレ
・【社会】 “さよならジャンボジェット” 日本の空から消えゆくＢ７４７型機…世代交代へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994488/
・【社会】 “さよならレーザーディスク” ＬＤの生産、全世界で終了…最終プレスは川中美幸★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179706459/
・【調査】 "さよならブラウン管" ３年後には、ブラウン管テレビ「ゼロ」に…薄型テレビは９９・９％の予測★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170935173/
・【企業】 "さよならライブドア" 最終値９４円…わずか６年、上場廃止へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144919175/
・【企業】 "さよなら「めしや丼」" 「やよい軒」に名称統一…家族連れや女性への客層拡大狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139828303/
・【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/
★家庭用パソコンから撤退へ＝生産、開発を打ち切り−日立
・日立製作所は23日、「プリウス」のブランド名で販売するノート型など家庭用パソコンの
新製品の開発を中止したことを明らかにした。愛知県豊川市の工場で行っている
現行製品の生産も打ち切る。日立はテレビやパソコン、インターネット機能などを
融合した製品を開発する方針だが、現行の家庭用パソコンからは撤退することになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000049-jij-bus_all
※関連スレ
・【社会】 “さよならジャンボジェット” 日本の空から消えゆくＢ７４７型機…世代交代へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191994488/
・【社会】 “さよならレーザーディスク” ＬＤの生産、全世界で終了…最終プレスは川中美幸★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179706459/
・【調査】 "さよならブラウン管" ３年後には、ブラウン管テレビ「ゼロ」に…薄型テレビは９９・９％の予測★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170935173/
・【企業】 "さよならライブドア" 最終値９４円…わずか６年、上場廃止へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144919175/
・【企業】 "さよなら「めしや丼」" 「やよい軒」に名称統一…家族連れや女性への客層拡大狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139828303/
・【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/
2：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:45:50 ID:Ult/7fH70
なんてこったい
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:00 ID:6JLDsM3w0
トヨタ終わったな
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:18 ID:5EfyUeMO0
そっちかよ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:27 ID:k4vT1Jh90
【企業】 “さよならプリウス” 生産、開発を打ち切り…
これでよかったのに
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:31 ID:MHSqsIss0
おいおい、ネトゲしながら合間合間にＴＶみたいんだから一体化すんなよ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:34 ID:0EKh6EpA0
４ならワイン浣腸する
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:42 ID:HeGcO3HWO
＼(^O^)／トヨタ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:55 ID:Nv2V7yNM0
↓NECホームエレクトロニクスなんて、とっくの昔に倒産してます。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:57 ID:NVJ+yqiw0
またトヨタか！
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:59 ID:tzAak6Up0
ハイブリッドパソコン
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:05 ID:YZVclZYs0
とうとうハイブリッドカーも時代の…あれ？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:21 ID:r7TPAP2h0
さよなら
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:31 ID:wqV8GJzn0
俺が最初に買ったのは日立だったなあ
当時デスクトップで５５万円だったか・・・
あの当時は儲かったんだろうな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:33 ID:chgnkswj0
スレタイに「豊川工場」とか入れたら
もっと釣れるだろうに
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:51 ID:t029ku9L0
ハイブリッドカーはこれからは韓国ってことで、専門家の見方は一致してる。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:06 ID:ZbC8SAh+0
ぼくはエコノミストだよ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:23 ID:Ss4MGFYa0
>>5
そんなベタな釣りは元祖かVIPあたりの寒いやつがやるんだろ
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:39 ID:H/ppNPVW0
さよならプリウス、インスパイア だろ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:52 ID:18dBE7IEO
これからはフローラの時代です。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:10 ID:6eb4eEWJ0
>>14
確かに、LANカード一万円以上したからな
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:12 ID:I0ecXU8D0
>>1
【企業】 “さよならプリウス” 生産、開発を打ち切り
で、タイトルを切るべきだったな。
面白みがない。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:17 ID:3/PFOlFM0
富士通とNECは業績が上向いているのに。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:47 ID:oF1cwnL+0
家庭用で日立買う奴見たことない。
うちの親父以外は…
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:03 ID:Ss4MGFYa0
IBMのアプティバが消え
パナソニックの−−が消え
あれなんだっけ?
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:22 ID:/zfZr4l10
今日のトヨタスレはここか
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:26 ID:G4RfXEY2O
日立と東芝は何をウリにしようとしてるのか、よくわからん
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:34 ID:/0ofK9T20
人
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:34 ID:SguOR82n0
トヨタじゃねぇのか
ちっ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:41 ID:Ss4MGFYa0
>>22
.この板はそういう板じゃないと思われ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:40 ID:/Lv3SbIR0
>>15
トヨタの工場がないから釣れないだろ…
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:44 ID:23WAYZyK0
おまえらｗｗｗ
日立の文字が無かったら紛らわしいんだよって絶対言うくせにｗｗ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:51 ID:LkgfqrFi0
日立って家庭用のパソコン作ってたのか
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:52 ID:EZtt/QVP0
>>27
重いもの
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:57 ID:OliGMupM0
6年前に俺も使ってたな
というか知人にあげて いまだ現役だ
いい機種だったと思うけど、高いわ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:04 ID:M4ijEW2V0
SAYONARA
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:10 ID:Mo9Snqm50
中途半端なモノは市場から淘汰されるだよ
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:37 ID:oF1cwnL+0
日立はITから撤退したほうがいい。社風が向いてない。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:40 ID:S19IS76+0
高級大型ノートのイメージがあるから松下とは上手く棲み分けできてたように思ってたんだけどなぁ。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:51 ID:STSCAt640
なんだ車じゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:52 ID:cOaEsethO
ぼく日立の子会社に内定してるんですけど
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:06 ID:vyhtthhc0
(^o^)ﾉ~ ｻﾖﾅﾗｰ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:11 ID:FFlj7ZPk0
日立のPCは知人のを見るかぎり不具合が多すぎる
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:16 ID:VkcCr1f70
スレタイにプリウスの文字無かったら
こんなに書き込んでもらえなかっただろうな・・・
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:18 ID:iL/o3KXN0
に、日立・・・。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:25 ID:6zwXETtp0
ハイブリッドカー、もう終わりか
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:36 ID:RdLU8Q7G0
ベーシックマスター
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:44 ID:QriNY/9g0
BeOSの呪いがようやく来たか
BeOSに関わるところ全て潰れるw
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:53 ID:s62EjHbt0
ＨＤＤとか、どうなん？
日立が消えると痛いと思うが。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:07 ID:rfGt7UHI0
モニターが綺麗と言われて購入したら３年でくろーい横線が１００本位現れますた
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:09 ID:hJ3cw8500
時代は松田
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:24 ID:khJHk5oi0
トヨタが終われば日本がハジマッタのに････
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:41 ID:EXENMcHq0
車かとｵﾓﾀ
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:43 ID:4u0qD/Js0
Note200C使ってる
テカテカの液晶に惹かれて買ってしまった
いまは後悔している
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:08 ID:fR++oQEW0
http://www.30girl.com/top.html
ここで宣伝しておいたら・・・
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:11 ID:i0PnJ3XS0
スレタイ読んでトヨタ正気か？と思った。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:13 ID:+ma0pFiF0
「【企業】 “さよならプリウス” 開発を中止、愛知県内の工場での生産も打ち切り、撤退」
これのが釣れただろうな。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:16 ID:G1WJlT430
日立プリウスの液晶ディスプレはなかなか良かった記憶がある。
自前の液晶だったのかね？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:19 ID:7tYNlWAV0
TOWNS
ゲートウェイ
俺の愛したパソコンは何故消える
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:24 ID:ujp9cZez0
>49
たしかに500GBのエロ動画が消えたら痛いな
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:36 ID:Gv2anEVw0
プリウスにはひどい目にあった。金のムダだった。
もっと早く終わるべきだった。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:41 ID:VPkgpk+10
WINDOWSを超えるOSでも作ってくれ日立
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:59 ID:LkgfqrFi0
とうちゃん、日立のノートパソコン使ってたけどこれか
なにやら四角くて色々できた大きな携帯電話かと思った
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:17 ID:fdoj+LuL0
DVD-Rのようなメディアって
やっぱり日立マクセルが一番なのか？
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:15 ID:+P7sjoBYO
日立自体がヤバいからな。
かなりブラック企業だよな
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:16 ID:hW7fdlsQ0
スレタイ最後まで読まずにトヨタ終わったなと思ったのに
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:48 ID:iOsrEvUz0
>>1
釣り方が甘すぎて話にもならん
修行不足にもほどがある
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:54 ID:4x3nWT6J0
>>62
作ったとしても売る能力が無いからムダ
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:00 ID:57TQj96C0
ハイブリッドエコロジーパソコンも力尽きたか・・・
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:04 ID:4kccx02y0
やけにまっしろな雪がふわふわ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:08 ID:0UEhJIOZ0
>>24
あれ？
俺の親父がもうひとりいるよ？
家電は日立 車は日産、野球は阪神これ以外は認めない
先週、母ちゃんが別のメーカーの家電買おうとしたら
ヘソ曲げて結局は日立製…
めちゃ恥ずかしい
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:16 ID:a1zFYTfT0
日立がHDD撤退したらseagateの独占市場になってしまう
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:18 ID:M0LN5GKJO
水面下でトヨタと商標争いして負けたからと邪推してみるw
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:23 ID:LkgfqrFi0
トヨタは終わってもいいけど日立は終わらなくていい
ノートパソコン作り続ければよかったのにー
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:29 ID:Sq1ZOdzl0
未だにFLORA Prius340N23使ってます
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:45 ID:3mWb3sah0
業務用はグループ企業が買ってくれるから継続？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:02 ID:w9izLFct0
伊東美咲、頑張ってたのに…
まぁ車と紛らわしいから消えて欲しいとずっと思ってたけど。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:03 ID:ydCGmR360
ベーシックマスターｍｋII
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:27 ID:lwYid56K0
すまん、この書き込みプリウスのデスクトップからだ。
4年前に購入。これまでのトラブルはキーボードが断線で駄目になっただけ。
後はないし、液晶もきれいなまま。快適に動いているよ…
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:38 ID:HNf0KZkV0
VAIO F-TV52DB使ってます
地デジ見れる割には薄くていいね
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:51 ID:BaXYtU220
結構日立も長い事コンシューマのデスクトップを
しぶとく作ってたよな。強電出身のメーカーだと歩留まりも最悪だったろうに
よく今までやってたよ。とりあえず、乙。さよならプリウス・・・
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:53 ID:NuqVJqZk0
どうせならﾄﾖﾀのほうもよろしく
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:07 ID:iQddTOUc0
>>16
じゃあ日本はハイブリッコカー生産するよ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:11 ID:Ss4MGFYa0
>>67
バカだな
釣る気マンマンのスレタイなんてバカでも立てられるじゃん
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:26 ID:hrktWYf20
インスパイア（笑）
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:38 ID:L4h8Zu2U0
ASUS最強
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:43 ID:G4RfXEY2O
あのソニーより経営内容悪いはず
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:02 ID:apbsi+Bq0
PCに限らず日立の製品は一度も買ったことがない
なんか田舎くさいイメージがあって買う気がしない
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:27 ID:BbwXbf9G0
>>72
WDやﾏｸｽﾀもあるから大丈夫じゃね
海門あまり評判よろしくないし
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:31 ID:VkMAe4dJ0
>>21
十数年前は１００M程度のスイッチングハブが１００万円もした。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:34 ID:YwfMqMuT0
そっちかよ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:38 ID:LkgfqrFi0
日立は職人気質なイメージがある
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:58 ID:LKfrY/xf0
シェアからいって、次に撤退するのはソニー
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:03 ID:+oar9cSt0
>>24 >>71
うちの実家も日立好きだ。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:04 ID:WK9Ec0830
「目立製作所」が実在する件
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003179504/
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:05 ID:4u0qD/Js0
dynabookにしろ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:06 ID:Xua8uRvs0
原発、原発
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:10 ID:xTOVYVEM0
いつのまにかNIFTYのフォーラムがなくなってたんだ・・・
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:33 ID:i+Xq92ZQ0
壊れないPCだったんだが。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:06 ID:s62EjHbt0
>>64
マクセル評価良いね。俺は変わらず誘電だが。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:33 ID:ijrf86or0
日立がプリウスなんてパソコンを出していたことを知りませんでした＞＜
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:44 ID:agpA5XfQ0
以前、日立のノートPCにメモリ追加しようとしたら、増設用スロットに
既に刺さっていて、メインスロットが空いていたことがあったな。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:56 ID:LgfoqQIg0
「無理矢理」二回ｗ
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:04 ID:4x3nWT6J0
>>100
同じく誘電ｗ
まだ焼き損じを経験した事がない
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:22 ID:kAtra7/10
トヨタ死亡
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:30 ID:Qa2Sq2B10
ノートパソ買おうとしていたとき
同じ値段で、ＣＰＵもＨＤも一つ上のランクのものが乗っていたけど
なんとも購入意欲が湧かなかったのを思い出す
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:32 ID:LKfrY/xf0
マクセルのメディアとかありえんだろ・・・信頼度最低じゃね？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:36 ID:c7GresNz0
日立の関連で一年間働いてたのにプリウス買わないですいませんでした
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:38 ID:As/iE2Zd0
すごいリストラの嵐になりそう
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:46 ID:50IRKp3Y0
プリウスはなかなか良かったよ。特に昔の機種。
省スペースPCにしては弄れる所がたくさんあった。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:29 ID:G1dvCmo40
ツルツル液晶を初めてPCに採用したのは日立。
他にも、いろいろと開拓したことがあったはず。
それじゃ差別化にならなかったんだろうけど…。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:36 ID:4u0qD/Js0
なんでＴＤＫにしないんだ？
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:41 ID:yxqYPnYy0
さよならベーシックマスター
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:45 ID:3zmSQHdrO
>>94
ちなみに阪神大震災も経験した家の冷蔵庫は日立製の20年選手。
シロモノ家電は日立に限る。とにかく頑丈ｗ
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:20 ID:meCNXMvV0
あらら
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:34 ID:oF1cwnL+0
>>114
そうそう。白物はいいのよ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:46 ID:Zw32RlEJ0
日立のＳ１はもう入手できないのかな？ｗ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:48 ID:2gLfPjT10
そうか、言われてみれば日立もプリウスだな、でも全然気づかなかったな
それだけ日陰者だったのだろう
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:53 ID:oBrhTKqT0
！ピコーン
商標を買えば本物ﾆﾀﾞ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:56 ID:6yZA3PZkO
プリウスの名はトヨタが守ります。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:04 ID:dAMSum/OO
日立はいろいろやるくせに長続きしないよな。
総じて言えることは、製品が重い でかい
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:21 ID:SqY9kt9z0
日立も儲かんないところはガンガン切られてるな。
こないだライフサイエンス事業部も消えたし・・・
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:26 ID:oF1cwnL+0
AVはLo-Dとかバカなブランド?やってるころから中途半端だな。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:32 ID:Z9PksCyrO
>>62
バブルの頃、日本企業全体でPC・家電等に共通のOSを研究し、作った。
しかしアメリカの圧力で、当時の総理大臣 竹下登が日本の家電・電子メーカ全部にPCのみOSとプロセッサーの開発・オリジナル採用を中止させた。
その結果、バブルは崩壊し、10年以上も不景気になり、日本産業の基礎である電気メーカが現在も崩壊の危機に直面している。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:04 ID:O8OROpoB0
ふしぎ発見大丈夫か？？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:13 ID:4u0qD/Js0
>>114
三種の神器ｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:31 ID:S1VN66co0
メインメモリ 64KB
記憶装置 データレコーダ
通信 音響カプラー
最大解像度 640*200 8色
ちょっとネトゲしてくる
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:46 ID:Lo2pXIqA0
フローラは？ねぇフローラは？
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:11 ID:+T/YvH+20
>>64
が、ハードは最悪だな。
何度も修理だしてんだが、自社製のメディアすらまともに再生できない・・・
(-RWと-RAMは再生できるが、-Rはエラーでまくり)
レンタルDVDなんて半分以上がまともに再生できない。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:12 ID:YLRhxWO90
さよなら人類
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:12 ID:5vyDy73o0
捏造番組のスポンサーやってたから絶対買わない
撤退と言わずに潰れていいよ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:33 ID:exXvjOMz0
スレタイを、さよならプリウス先生、と読んでしまった。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:06 ID:TDORqhqL0
日立は12兆円売り上げて純益は赤字という高コスト体質
なのに日立病と揶揄されるほどの激務
いったい内部がどうなってるのか興味ある
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:10 ID:aneNLEj20
ノートがｈｐ製になってかなり質が落ちたよな。
まあ今書いてるのがそうなんだが（270WNB6）
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:14 ID:DuK1gycU0
搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:20 ID:D1QJkWVQ0
>88
部品では結構良い物作ってるので、技術がない訳ではない。
昔から白物でモーター使った製品は日立が良いと言われてるが、
日立は理系のイメージの中でネガティブな要素である
垢抜けない＆野暮ったい部分が前面に出てるのが敗因。
持ってる技術を売りに転化出来ないメーカーNo.1。アセンブリに弱い。
ノートもハイエンドのビジネスモデルに特化してれば、IBM食えたのに・・・。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:22 ID:1aED9dbjO
車かとｵﾓﾀ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:24 ID:1MihMb6K0
な、なんだってー！！
俺のベーシックマスターＬＥＶＥＬ３はどうなるんだ！
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:56 ID:50IRKp3Y0
おれが初めて触ったPCはベーシックマスターJr.だったなぁ・・・
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:28 ID:r7U9FiGUO
“さよならサージラム”
といっても誰も知らんだろうな、日立のＢＣＬラジオｗ
うちではまだ現役だ。深みのある音質はイイ。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:41 ID:oGEn5EcP0
（ ；∀；）イイハナシダナー
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:50 ID:29b25uFMO
日立始まったな
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:55 ID:Dmz4uC+N0
プリウスビュー綺麗だった
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:58 ID:hcFXh5SJ0
伊東美咲のＣＭがまた１本消えるわけですね。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:35 ID:Ekp8QM0c0
>>59 TOWNS ゲートウェイ 俺の愛したパソコンは何故消える
>
SOTEC 何故消えない、、、、、、、、、、
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:43 ID:piV5hjGa0
>>62
その昔ワークステーション向けに独自のGUIを搭載したHI-UXというOSがありましてね
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:46 ID:oF1cwnL+0
日立なんて東大理I卒の人がゴロゴロいて
退職後は大学教授になるような人が大勢いるのに、
なんかイメージ的にパっとしないんだよな。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:49 ID:Amlk5bWZ0
実は日立社員は大喜び
やっとデザインが良い社外品が購入できる・・・・
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:13:10 ID:oUJQdnuX0
>>87
ソニーのPC部門は地味に優秀な成績上げてるぞ
一時Do Vaioとかやってた頃は最悪だったが、今はちゃんと黒吐いてる
あまり知られてないけどNECとかPC事業かなり苦しいよ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:13:16 ID:C8vWgV/l0
トヨ・・・まあいい
※関連スレにさりげなく置いてある "さよならライ
なんてこったい
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:00 ID:6JLDsM3w0
トヨタ終わったな
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:18 ID:5EfyUeMO0
そっちかよ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:27 ID:k4vT1Jh90
【企業】 “さよならプリウス” 生産、開発を打ち切り…
これでよかったのに
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:31 ID:MHSqsIss0
おいおい、ネトゲしながら合間合間にＴＶみたいんだから一体化すんなよ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:34 ID:0EKh6EpA0
４ならワイン浣腸する
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:42 ID:HeGcO3HWO
＼(^O^)／トヨタ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:55 ID:Nv2V7yNM0
↓NECホームエレクトロニクスなんて、とっくの昔に倒産してます。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:57 ID:NVJ+yqiw0
またトヨタか！
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:46:59 ID:tzAak6Up0
ハイブリッドパソコン
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:05 ID:YZVclZYs0
とうとうハイブリッドカーも時代の…あれ？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:21 ID:r7TPAP2h0
さよなら
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:31 ID:wqV8GJzn0
俺が最初に買ったのは日立だったなあ
当時デスクトップで５５万円だったか・・・
あの当時は儲かったんだろうな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:33 ID:chgnkswj0
スレタイに「豊川工場」とか入れたら
もっと釣れるだろうに
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:47:51 ID:t029ku9L0
ハイブリッドカーはこれからは韓国ってことで、専門家の見方は一致してる。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:06 ID:ZbC8SAh+0
ぼくはエコノミストだよ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:23 ID:Ss4MGFYa0
>>5
そんなベタな釣りは元祖かVIPあたりの寒いやつがやるんだろ
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:39 ID:H/ppNPVW0
さよならプリウス、インスパイア だろ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:48:52 ID:18dBE7IEO
これからはフローラの時代です。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:10 ID:6eb4eEWJ0
>>14
確かに、LANカード一万円以上したからな
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:12 ID:I0ecXU8D0
>>1
【企業】 “さよならプリウス” 生産、開発を打ち切り
で、タイトルを切るべきだったな。
面白みがない。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:17 ID:3/PFOlFM0
富士通とNECは業績が上向いているのに。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:49:47 ID:oF1cwnL+0
家庭用で日立買う奴見たことない。
うちの親父以外は…
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:03 ID:Ss4MGFYa0
IBMのアプティバが消え
パナソニックの−−が消え
あれなんだっけ?
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:22 ID:/zfZr4l10
今日のトヨタスレはここか
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:26 ID:G4RfXEY2O
日立と東芝は何をウリにしようとしてるのか、よくわからん
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:34 ID:/0ofK9T20
人
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:34 ID:SguOR82n0
トヨタじゃねぇのか
ちっ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:41 ID:Ss4MGFYa0
>>22
.この板はそういう板じゃないと思われ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:40 ID:/Lv3SbIR0
>>15
トヨタの工場がないから釣れないだろ…
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:44 ID:23WAYZyK0
おまえらｗｗｗ
日立の文字が無かったら紛らわしいんだよって絶対言うくせにｗｗ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:51 ID:LkgfqrFi0
日立って家庭用のパソコン作ってたのか
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:52 ID:EZtt/QVP0
>>27
重いもの
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:50:57 ID:OliGMupM0
6年前に俺も使ってたな
というか知人にあげて いまだ現役だ
いい機種だったと思うけど、高いわ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:04 ID:M4ijEW2V0
SAYONARA
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:10 ID:Mo9Snqm50
中途半端なモノは市場から淘汰されるだよ
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:37 ID:oF1cwnL+0
日立はITから撤退したほうがいい。社風が向いてない。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:40 ID:S19IS76+0
高級大型ノートのイメージがあるから松下とは上手く棲み分けできてたように思ってたんだけどなぁ。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:51 ID:STSCAt640
なんだ車じゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:51:52 ID:cOaEsethO
ぼく日立の子会社に内定してるんですけど
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:06 ID:vyhtthhc0
(^o^)ﾉ~ ｻﾖﾅﾗｰ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:11 ID:FFlj7ZPk0
日立のPCは知人のを見るかぎり不具合が多すぎる
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:16 ID:VkcCr1f70
スレタイにプリウスの文字無かったら
こんなに書き込んでもらえなかっただろうな・・・
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:18 ID:iL/o3KXN0
に、日立・・・。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:25 ID:6zwXETtp0
ハイブリッドカー、もう終わりか
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:36 ID:RdLU8Q7G0
ベーシックマスター
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:44 ID:QriNY/9g0
BeOSの呪いがようやく来たか
BeOSに関わるところ全て潰れるw
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:52:53 ID:s62EjHbt0
ＨＤＤとか、どうなん？
日立が消えると痛いと思うが。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:07 ID:rfGt7UHI0
モニターが綺麗と言われて購入したら３年でくろーい横線が１００本位現れますた
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:09 ID:hJ3cw8500
時代は松田
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:24 ID:khJHk5oi0
トヨタが終われば日本がハジマッタのに････
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:41 ID:EXENMcHq0
車かとｵﾓﾀ
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:53:43 ID:4u0qD/Js0
Note200C使ってる
テカテカの液晶に惹かれて買ってしまった
いまは後悔している
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:08 ID:fR++oQEW0
http://www.30girl.com/top.html
ここで宣伝しておいたら・・・
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:11 ID:i0PnJ3XS0
スレタイ読んでトヨタ正気か？と思った。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:13 ID:+ma0pFiF0
「【企業】 “さよならプリウス” 開発を中止、愛知県内の工場での生産も打ち切り、撤退」
これのが釣れただろうな。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:16 ID:G1WJlT430
日立プリウスの液晶ディスプレはなかなか良かった記憶がある。
自前の液晶だったのかね？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:19 ID:7tYNlWAV0
TOWNS
ゲートウェイ
俺の愛したパソコンは何故消える
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:24 ID:ujp9cZez0
>49
たしかに500GBのエロ動画が消えたら痛いな
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:36 ID:Gv2anEVw0
プリウスにはひどい目にあった。金のムダだった。
もっと早く終わるべきだった。
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:41 ID:VPkgpk+10
WINDOWSを超えるOSでも作ってくれ日立
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:54:59 ID:LkgfqrFi0
とうちゃん、日立のノートパソコン使ってたけどこれか
なにやら四角くて色々できた大きな携帯電話かと思った
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:55:17 ID:fdoj+LuL0
DVD-Rのようなメディアって
やっぱり日立マクセルが一番なのか？
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:15 ID:+P7sjoBYO
日立自体がヤバいからな。
かなりブラック企業だよな
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:16 ID:hW7fdlsQ0
スレタイ最後まで読まずにトヨタ終わったなと思ったのに
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:48 ID:iOsrEvUz0
>>1
釣り方が甘すぎて話にもならん
修行不足にもほどがある
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:56:54 ID:4x3nWT6J0
>>62
作ったとしても売る能力が無いからムダ
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:00 ID:57TQj96C0
ハイブリッドエコロジーパソコンも力尽きたか・・・
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:04 ID:4kccx02y0
やけにまっしろな雪がふわふわ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:08 ID:0UEhJIOZ0
>>24
あれ？
俺の親父がもうひとりいるよ？
家電は日立 車は日産、野球は阪神これ以外は認めない
先週、母ちゃんが別のメーカーの家電買おうとしたら
ヘソ曲げて結局は日立製…
めちゃ恥ずかしい
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:16 ID:a1zFYTfT0
日立がHDD撤退したらseagateの独占市場になってしまう
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:18 ID:M0LN5GKJO
水面下でトヨタと商標争いして負けたからと邪推してみるw
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:23 ID:LkgfqrFi0
トヨタは終わってもいいけど日立は終わらなくていい
ノートパソコン作り続ければよかったのにー
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:29 ID:Sq1ZOdzl0
未だにFLORA Prius340N23使ってます
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:57:45 ID:3mWb3sah0
業務用はグループ企業が買ってくれるから継続？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:02 ID:w9izLFct0
伊東美咲、頑張ってたのに…
まぁ車と紛らわしいから消えて欲しいとずっと思ってたけど。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:03 ID:ydCGmR360
ベーシックマスターｍｋII
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:27 ID:lwYid56K0
すまん、この書き込みプリウスのデスクトップからだ。
4年前に購入。これまでのトラブルはキーボードが断線で駄目になっただけ。
後はないし、液晶もきれいなまま。快適に動いているよ…
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:38 ID:HNf0KZkV0
VAIO F-TV52DB使ってます
地デジ見れる割には薄くていいね
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:51 ID:BaXYtU220
結構日立も長い事コンシューマのデスクトップを
しぶとく作ってたよな。強電出身のメーカーだと歩留まりも最悪だったろうに
よく今までやってたよ。とりあえず、乙。さよならプリウス・・・
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:58:53 ID:NuqVJqZk0
どうせならﾄﾖﾀのほうもよろしく
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:07 ID:iQddTOUc0
>>16
じゃあ日本はハイブリッコカー生産するよ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:11 ID:Ss4MGFYa0
>>67
バカだな
釣る気マンマンのスレタイなんてバカでも立てられるじゃん
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:26 ID:hrktWYf20
インスパイア（笑）
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:38 ID:L4h8Zu2U0
ASUS最強
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 11:59:43 ID:G4RfXEY2O
あのソニーより経営内容悪いはず
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:02 ID:apbsi+Bq0
PCに限らず日立の製品は一度も買ったことがない
なんか田舎くさいイメージがあって買う気がしない
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:27 ID:BbwXbf9G0
>>72
WDやﾏｸｽﾀもあるから大丈夫じゃね
海門あまり評判よろしくないし
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:31 ID:VkMAe4dJ0
>>21
十数年前は１００M程度のスイッチングハブが１００万円もした。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:34 ID:YwfMqMuT0
そっちかよ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:38 ID:LkgfqrFi0
日立は職人気質なイメージがある
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:00:58 ID:LKfrY/xf0
シェアからいって、次に撤退するのはソニー
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:03 ID:+oar9cSt0
>>24 >>71
うちの実家も日立好きだ。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:04 ID:WK9Ec0830
「目立製作所」が実在する件
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003179504/
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:05 ID:4u0qD/Js0
dynabookにしろ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:06 ID:Xua8uRvs0
原発、原発
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:10 ID:xTOVYVEM0
いつのまにかNIFTYのフォーラムがなくなってたんだ・・・
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:01:33 ID:i+Xq92ZQ0
壊れないPCだったんだが。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:06 ID:s62EjHbt0
>>64
マクセル評価良いね。俺は変わらず誘電だが。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:33 ID:ijrf86or0
日立がプリウスなんてパソコンを出していたことを知りませんでした＞＜
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:44 ID:agpA5XfQ0
以前、日立のノートPCにメモリ追加しようとしたら、増設用スロットに
既に刺さっていて、メインスロットが空いていたことがあったな。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:02:56 ID:LgfoqQIg0
「無理矢理」二回ｗ
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:04 ID:4x3nWT6J0
>>100
同じく誘電ｗ
まだ焼き損じを経験した事がない
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:22 ID:kAtra7/10
トヨタ死亡
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:30 ID:Qa2Sq2B10
ノートパソ買おうとしていたとき
同じ値段で、ＣＰＵもＨＤも一つ上のランクのものが乗っていたけど
なんとも購入意欲が湧かなかったのを思い出す
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:32 ID:LKfrY/xf0
マクセルのメディアとかありえんだろ・・・信頼度最低じゃね？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:36 ID:c7GresNz0
日立の関連で一年間働いてたのにプリウス買わないですいませんでした
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:38 ID:As/iE2Zd0
すごいリストラの嵐になりそう
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:03:46 ID:50IRKp3Y0
プリウスはなかなか良かったよ。特に昔の機種。
省スペースPCにしては弄れる所がたくさんあった。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:29 ID:G1dvCmo40
ツルツル液晶を初めてPCに採用したのは日立。
他にも、いろいろと開拓したことがあったはず。
それじゃ差別化にならなかったんだろうけど…。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:36 ID:4u0qD/Js0
なんでＴＤＫにしないんだ？
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:41 ID:yxqYPnYy0
さよならベーシックマスター
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:04:45 ID:3zmSQHdrO
>>94
ちなみに阪神大震災も経験した家の冷蔵庫は日立製の20年選手。
シロモノ家電は日立に限る。とにかく頑丈ｗ
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:20 ID:meCNXMvV0
あらら
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:34 ID:oF1cwnL+0
>>114
そうそう。白物はいいのよ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:46 ID:Zw32RlEJ0
日立のＳ１はもう入手できないのかな？ｗ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:48 ID:2gLfPjT10
そうか、言われてみれば日立もプリウスだな、でも全然気づかなかったな
それだけ日陰者だったのだろう
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:53 ID:oBrhTKqT0
！ピコーン
商標を買えば本物ﾆﾀﾞ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:05:56 ID:6yZA3PZkO
プリウスの名はトヨタが守ります。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:04 ID:dAMSum/OO
日立はいろいろやるくせに長続きしないよな。
総じて言えることは、製品が重い でかい
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:21 ID:SqY9kt9z0
日立も儲かんないところはガンガン切られてるな。
こないだライフサイエンス事業部も消えたし・・・
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:26 ID:oF1cwnL+0
AVはLo-Dとかバカなブランド?やってるころから中途半端だな。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:06:32 ID:Z9PksCyrO
>>62
バブルの頃、日本企業全体でPC・家電等に共通のOSを研究し、作った。
しかしアメリカの圧力で、当時の総理大臣 竹下登が日本の家電・電子メーカ全部にPCのみOSとプロセッサーの開発・オリジナル採用を中止させた。
その結果、バブルは崩壊し、10年以上も不景気になり、日本産業の基礎である電気メーカが現在も崩壊の危機に直面している。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:04 ID:O8OROpoB0
ふしぎ発見大丈夫か？？
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:13 ID:4u0qD/Js0
>>114
三種の神器ｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:31 ID:S1VN66co0
メインメモリ 64KB
記憶装置 データレコーダ
通信 音響カプラー
最大解像度 640*200 8色
ちょっとネトゲしてくる
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:07:46 ID:Lo2pXIqA0
フローラは？ねぇフローラは？
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:11 ID:+T/YvH+20
>>64
が、ハードは最悪だな。
何度も修理だしてんだが、自社製のメディアすらまともに再生できない・・・
(-RWと-RAMは再生できるが、-Rはエラーでまくり)
レンタルDVDなんて半分以上がまともに再生できない。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:12 ID:YLRhxWO90
さよなら人類
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:12 ID:5vyDy73o0
捏造番組のスポンサーやってたから絶対買わない
撤退と言わずに潰れていいよ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:08:33 ID:exXvjOMz0
スレタイを、さよならプリウス先生、と読んでしまった。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:06 ID:TDORqhqL0
日立は12兆円売り上げて純益は赤字という高コスト体質
なのに日立病と揶揄されるほどの激務
いったい内部がどうなってるのか興味ある
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:10 ID:aneNLEj20
ノートがｈｐ製になってかなり質が落ちたよな。
まあ今書いてるのがそうなんだが（270WNB6）
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:14 ID:DuK1gycU0
搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:20 ID:D1QJkWVQ0
>88
部品では結構良い物作ってるので、技術がない訳ではない。
昔から白物でモーター使った製品は日立が良いと言われてるが、
日立は理系のイメージの中でネガティブな要素である
垢抜けない＆野暮ったい部分が前面に出てるのが敗因。
持ってる技術を売りに転化出来ないメーカーNo.1。アセンブリに弱い。
ノートもハイエンドのビジネスモデルに特化してれば、IBM食えたのに・・・。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:22 ID:1aED9dbjO
車かとｵﾓﾀ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:24 ID:1MihMb6K0
な、なんだってー！！
俺のベーシックマスターＬＥＶＥＬ３はどうなるんだ！
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:09:56 ID:50IRKp3Y0
おれが初めて触ったPCはベーシックマスターJr.だったなぁ・・・
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:28 ID:r7U9FiGUO
“さよならサージラム”
といっても誰も知らんだろうな、日立のＢＣＬラジオｗ
うちではまだ現役だ。深みのある音質はイイ。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:41 ID:oGEn5EcP0
（ ；∀；）イイハナシダナー
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:50 ID:29b25uFMO
日立始まったな
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:55 ID:Dmz4uC+N0
プリウスビュー綺麗だった
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:10:58 ID:hcFXh5SJ0
伊東美咲のＣＭがまた１本消えるわけですね。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:35 ID:Ekp8QM0c0
>>59 TOWNS ゲートウェイ 俺の愛したパソコンは何故消える
>
SOTEC 何故消えない、、、、、、、、、、
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:11:43 ID:piV5hjGa0
>>62
その昔ワークステーション向けに独自のGUIを搭載したHI-UXというOSがありましてね
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:46 ID:oF1cwnL+0
日立なんて東大理I卒の人がゴロゴロいて
退職後は大学教授になるような人が大勢いるのに、
なんかイメージ的にパっとしないんだよな。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:12:49 ID:Amlk5bWZ0
実は日立社員は大喜び
やっとデザインが良い社外品が購入できる・・・・
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:13:10 ID:oUJQdnuX0
>>87
ソニーのPC部門は地味に優秀な成績上げてるぞ
一時Do Vaioとかやってた頃は最悪だったが、今はちゃんと黒吐いてる
あまり知られてないけどNECとかPC事業かなり苦しいよ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 12:13:16 ID:C8vWgV/l0
トヨ・・・まあいい
※関連スレにさりげなく置いてある "さよならライ